- cross-posted to:
- denmark@zerobytes.monster
- cross-posted to:
- denmark@zerobytes.monster
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/WeaponizedPumpkin at 2023-08-18 13:12:49+00:00.
You must log in or # to comment.
Soft_Afternoon9543 at 2023-08-18 14:13:52+00:00 ID:
jwq1zkb
Der er ingen kilder eller links i “artiklen”, der modsiger dens åbne bias. Det kan være at det er fordi de ikke findes, men det lugter kraftigt af cherry picking for at understøtte egne holdninger.
Hvis det var i et rigtigt medie med en rigtig redaktionsproces, så vil jeg gerne undertrykke min skepsis.
kawaiifie at 2023-08-18 14:23:26+00:00 ID:
jwq3hck
Hvad i alverden snakker du om? Der er adskillige links til diverse videnskabelige artikler og studier.
Soft_Afternoon9543 at 2023-08-19 07:44:05+00:00 ID:
jwtz08o
Læs nu hele sætningen for pokker da. Det er ikke “kilder” generelt jeg beder om. Det er den intellektuelle kapacitet til at inkludere modsatrettede synspunkter - ellers er det jo bare endnu et indlæg fra én ad yderfløjene der ikke overbeviser andre end de overbeviste.
Kom nu, der er sgu da ikke svært at læse indenad for man råber op.
Alternative_Pear_538 at 2023-08-18 16:01:04+00:00 ID:
jwqjbyc
Dem han snakker til læser ikke artiklen. De læser overskriften og de kommentarer som støtter deres mavefornemmelse, og den siger at der ingen kilder er i artiklen.
Minutes-Storm at 2023-08-18 16:44:36+00:00 ID:
jwqqhhj
Vidste du ikke at alle kilder der ikke understøtter min mavefornemmelse er “biased” og “cherry picked”? Man kan tydeligt ikke stole på dem hvis der er uenige med mig, må du jo forstå.
SilveredUndead at 2023-08-18 14:37:31+00:00 ID:
jwq5pwn
Den eneste holdning den understøtter, er at man ikke bør have så stærk en holdning som mange har.
Denne myte bruges som argument for at ingen transkønnede unge bør have adgang til behandling, “hvis nu de fortryder…”
Konklusionen er “det skal vi ikke blande os i”. Hvilket vel forhåbentligt ikke er kontroversielt. Vi skal ikke ud i at styre hvad folk gør med deres egen krop.
SlattenPat at 2023-08-18 14:23:50+00:00 ID:
jwq3jrj
Der er ingen kilder eller links i “artiklen”
Hvis du lige scroller bare lidt ned, er der ikke mindre end 5.
anonspas at 2023-08-18 15:32:18+00:00 ID:
jwqekny
Og hvis du havde læst den næste del af SAMME sætning, så ville du også se at det var links der modsagde deres egen udtalelse som var efterspurgt.
SlattenPat at 2023-08-18 16:22:05+00:00 ID:
jwqmriq
det var links der modsagde deres egen udtalelse som var efterspurgt
Jamen det giver jo super god mening så! /s 😂
Soft_Afternoon9543 at 2023-08-19 07:41:22+00:00 ID:
jwtyszz
Du formår kun at citere halvdelen af sætningen og dermed at give et skoleekseu på cherry picking - flot.
Hvad er problemet med at opsøge information, der modsiger ens egne overbevisninger og bruge det til at lave et mere balanceret indlæg? Eller skal alt altid være polariserende?
Nu skal jeg hjælpe dig med at finde et citat fra dette indlæg du kan “dunke” mig med: “problemet med at opsøge information” - og så kan du beskylde mig for at være dum og dårlig til Google og BÅDE trans- og infofobisk. Måske også fascist.
NougatTyven at 2023-08-18 14:28:20+00:00 ID:
jwq49hs
Så du er mindst lige så skeptisk, når klaphattene herinde begynder at slynge om sig med de 80% og lignende, ikke?
Og som andre allerede har sagt, så er der direkte henvisninger i linket.
Soft_Afternoon9543 at 2023-08-19 07:35:40+00:00 ID:
jwtydk4
Ja, det er jeg da?
Ensidig information er propaganda, og det er sgu lidt beskæmmende at man bliver downvoted for at bede om et mere balanceret indspark.
rombo-q at 2023-08-18 17:37:53+00:00 ID:
jwrmy03
Der er en smule kirsebær plukning over det der meta studie. Men det peger da på noget godt. At fortryde et kønsskifte må være en rigtig trist situation.
zeanobia at 2023-08-18 15:57:27+00:00 ID:
jwqiqab
Er det DarkSydePhil i hazmat?
Micp at 2023-08-18 22:07:48+00:00 ID:
jws62mp
DSP ville slet ikke vide hvordan han skulle få dragten på.
Men nej det er en dude fra en webcomic hvor han basically tager billeder af sig selv og tracer dem for at lave sine billeder. Det er lang tid siden jeg har læst den men som jeg husker det er det noget med en videnskabsmand der laver en masse kloner af sig selv, lidt a la Dr. Krieger fra Archer med mindre selfcest.
Exo_Sax at 2023-08-18 19:24:11+00:00 ID:
jwrgj3r
Du bidrager jo så selv til at gøre kommentarsporet træls, ved at poste sådan noget.
Stregen at 2023-08-18 19:03:32+00:00 ID:
jwrd7c8
Hvis minoriteter ikke vil tilsvines, kunne de måske overveje at være i overtal.
Skatmat, ateister.
uhmhi at 2023-08-18 20:43:43+00:00 ID:
jwrtb2x
Ironisk nok er ateister også en minoritet, globalt set.
Nachospoon at 2023-08-18 14:28:29+00:00 ID:
jwq4aa1
Vitterligt den første kommentar jeg så her fik mig til at fortryde at hoppe i kommentarfeltet
crazymissdaisy87 at 2023-08-18 14:32:45+00:00 ID:
jwq4yn9
ikke overaskende
danishguy86 at 2023-08-18 14:40:20+00:00 ID:
jwq6600
Men det er vel også fordi at vi i Danmark historisk hsr screenet igennem intense psykiatriske undersøgelser inden folk bliver opereret.
Som der nu er nogle mener skal blive afskaffet.
Hvis screeningsprocessen bliver gjort “mildere” så vil der være langt flere som senere kommer til at fortryde det.
Udover det, så står der at 8% detransisterer. Hvor 62% er pga pres økonomisk og fra familie. Men så er der stadig 3-4% som fortryder. Det er stadig mange…
kas-sol at 2023-08-19 04:59:17+00:00 ID:
jwtlbyd
Det er stadig mange…
Kønsskifte har vitterligt den laveste fortrydelsesrate af alle former for behandling. Det er “mange” sammenlignet med 0, men minimalt sammenlignet med alt andet.
NougatTyven at 2023-08-18 15:39:11+00:00 ID:
jwqfp8t
Hvis screeningsprocessen bliver gjort “mildere” så vil der være langt flere som senere kommer til at fortryde det
Og det ved du bare, at de fortryder senere? Du har også set, at kilderne i artiklen er fra flere lande?
Det er stadig mange…
Ellipsen - den ultimative retoriske gambit på subben.
SoftPufferfish at 2023-08-18 18:13:13+00:00 ID:
jwr519n
Er det ikke rimeligt logisk at hvis det bliver gjort nemmere at få adgang til X vil der være en større andel af mennesker der får X der vil ende med at fortryde deres valg, end andelen der fortrød da der var større krav til at få adgang til X?
NougatTyven at 2023-08-18 18:17:09+00:00 ID:
jwr5nxq
Det antager en helt masse ting, så nej, ikke nødvendigvis?
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:04:12+00:00 ID:
jwsdz7l
Hvilke ting - kan du uddybe lidt?
NougatTyven at 2023-08-18 23:15:53+00:00 ID:
jwsfke7
Nej.
Kan du udvikle en grundlæggende empati for andre mennesker?
squidbattletanks at 2023-08-18 18:31:33+00:00 ID:
jwr802a
Man kan jo kigge på statistikken i lande, hvor der er lettere adgang og så vidt jeg husker, påpeger den ikke nogen stigning i antallet af fortrydelser.
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:00:25+00:00 ID:
jwsdgiq
Det er da dejligt :)
Men hvis der er folk der fortryder nu, med alt det man skal igennem nu, så må der vel være en eller anden “grænse” hvor der vil være en stigning i andelen der fortryder. Ikke nødvendigvis i procenter af totale kønsskifte, for der vil jo også være flere der ikke fortryder hvis det bliver lettere at få adgang til, men i absolutte tal.
Om det så først ville være hvis grænsen var helt dernede hvor man bare kan gå ind fra gaden og få lavet kønsskifteoperationer, uden nogen som helt form for historik eller vejledning inden, kan da godt være, man logisk set tænker jeg at der må være et eller andet punkt hvor der ville være en stigning i antal fortrydelser.
Ryuuzoji at 2023-08-18 22:26:49+00:00 ID:
jws8rqe
Er det ikke rimeligt logisk at hvis det bliver gjort nemmere at få adgang til en stangliderlig big titty goth girlfriend vil der være en større andel af mennesker der får en stangliderlig big titty goth girlfriend der vil ende med at fortryde deres valg, end andelen der fortrød da der var større krav til at få adgang til en stangliderlig big titty goth girlfriend?
Jeg tror ikke X er heeeeelt global i din ligning
SoftPufferfish at 2023-08-18 22:46:26+00:00 ID:
jwsbiov
Måske ikke i 100 procent af tilfælde, men generelt, så tror jeg at hvis man virkelig har skullet kæmpe for noget, så er der mindre risiko for at fortryde fordi dem der ikke virkeligt ville det faldt fra. Jeg siger ikke at transkønnede skal kæmpe for at få lov at få behandling slet ikke, jeg siger bare at det nok ville være meget naturligt hvis der var flere der fortrød jo nemmere det blev gjort. Men der må nogle der er meget klogere end mig jo beslutte hvad kravene skal være for behandling og hvor den grænse skal ligge, ligesom man gør ved alle andre behandlinger.
Ift. dit eksempel, så er jeg ikke nødvendigvis enig i at det slet ikke vil passe :) F.eks.:
“A” ved intet om goths men har set memes og billeder af en big titty goth kvinde, og tænker “sådan en vil jeg have”, og går ud og finder den første og bedste som han tager med hjem samme aften, uden at vide noget som helt om goth kultur.
“B” er en del af goth kulturen selv og vil også gerne have en big titty goth girlfriend men har fordi han selv er i kulturen brugt længere tid på at finde en kæreste som passer til lige præcis ham.
Hvis der er en af de to der skulle fortryde og afslutte forholdet, fordi det en big titty goth girlfriend ikke lige var heeelt hvad de havde forstillet sig, så tror jeg det er A.
Ryuuzoji at 2023-08-18 22:58:28+00:00 ID:
jwsd6vj
Måske ikke i 100 procent af tilfælde, men generelt, så tror jeg at hvis man virkelig har skullet kæmpe for noget, så er der mindre risiko for at fortryde fordi dem der ikke virkeligt ville det faldt fra.
Når du siger flere og “en større andel” tænker jeg at du mener “højere % af folk der gør X fortryder”?
Men der laver du en meget stor antagelse, nemlig at det er vilje der er porten. Hvis vi f.eks. laver det blokerende en betaling så det blev en monetær begrænsning vilde det ikke nødvændigvis værre flere procentvis der fortryder fordi vi sætter prisen ned og gør det tilgængeligt for flere der gerne vil have adgang til det.
For at bruge big titty goth girlfriend eksemplet, fordi jeg er lidt fuld og synes det er sjovt, så er der nok mange nu der gerne vil have en big titty goth girlfriend som ikke har muligheden for at få en. Og så har du ret i at der er nogen der har eller har haft en big titty goth girlfriend der finder ud af at det ikke er dem.
Men den udvælgelsesmetode der findes nu (nemlig at big titty goths selv vælger) garanterer på ingen måde at de generelt vælger dem der allerhelst vil have en big titty goth girlfriend. De kunne vælge dem de synes er lækre, eller ham med mange penge, eller en de synes er sød og som virker til at ville det. Så der kunne findes et kæmpe, reelt ønske om big titty goth girlfriends, som ville begynde at blive infriet med lavere standarder for at få en big titty goth girlfriend, uden at en højere procentdel nødvændigvis ville fortryde.
Hvad nu hvis, f.eks., en stor procentdel af dem der reelt var interesserede i og ville nyde at have en big titty goth girlfriend var hamrende uattraktive? Hvis den massive gruppe bebumsede teenager pludseligt fik adgang til at have en goth Jessica Nigri-lookalike kæreste, er jeg ikke sikker på at en større procentdel ville fortryde.
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:09:48+00:00 ID:
jwseqhi
Når du siger flere og “en større andel” tænker jeg at du mener “højere % af folk der gør X fortryder”?
Jeg kan godt se, at jeg måske fik formuleret mig skidt der, men jeg mener ikke i procent. Der vil jo også være flere der ikke fortryder der kommer igennem hvis man gør det nemmere, og alt i alt, så tror jeg at der procentsmæssigt vil være flere af dem, end der vil være folk der senere fortryder.
Jeg mener bare i absolutte tal, så hvis der f.eks. var 3 ud af alle dem der fik X der fortrød da det var svært at opnå så synes jeg umiddelbart det virker sandsynligt at der vil være flere end 3 hvis man gør det lettere at få X.
Ryuuzoji at 2023-08-18 23:16:09+00:00 ID:
jwsflrf
Ok - men du skrev “større andel”. Det er ikke absolute tal. Dit statement som du skrev det vil jeg mene er uden bevis hvis ikke direkte forkert.
Hvis vi havde kapacitet til 500 big titty goth girlfriends, og 50 af dem der var i forhold med dem fortrød ville man ikke nødvændigvist have over 100 der fortrød hvis man øgede kapaciteten til 1000 big titty goth girlfriends. Men jeg er enig i at det nok ville være mere end 50.
Smiling_Wolf at 2023-08-18 14:59:52+00:00 ID:
jwq9b3r
3-4% er sgu’ ikke mange, med statistisk usikkerhed kunne det rigtige tal være 0%. Det er basically en regnefejl fra at være ikke eksisterende, og selv hvis det e holder er det da ingen grund til at de 97% skal lide.
Lad dog folk bestemme over detes egne kroppe. Hvad bliver det næste, vil i også forbyde koranafbrændinger fordi 3-4% fortryder?
MachoPuddle at 2023-08-18 19:35:31+00:00 ID:
jwricmv
Wow, det er altid sjovt at læse om folks vurdering af statistik når de ikke har noget begreb om det. Specielt når man lige smider et ord som “statistisk usikkerhed” ind uden tydeligevis at Ane hvad det betyder.
Hvordan kan det i øvrigt nogensinde være 0% når der er deltagere i undersøgelsen som har svaret det modsatte xD? De er jo også en del af den samlede population.
ThatKaNN at 2023-08-18 18:11:34+00:00 ID:
jwr4ro5
Nej nej, det er super vigtigt at 96% lider, så vi kan redde 3-4%! Kan du slet ikke se det? 🤦♂️
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:45:00+00:00 ID:
jwtugj6
Det er da i hvert fald sådan den danske befolkning vil have det når det kommer til trans personer
Local-Perception6395 at 2023-08-18 15:46:46+00:00 ID:
jwqgy5o
Det er… virkelig ikke sådan statistik fungerer. Hvis du tester en stor nok gruppe kan du med sikkerhed fastslå endnu mindre forskelle. Der var 28000 respondenter. Det er rigeligt.
Aweq at 2023-08-18 19:56:38+00:00 ID:
jwrlsag
På r science er der altid folk, der lige skal kommentere på at “N is too small” lige meget, hvor mange der har været med i studiet.
kawaiifie at 2023-08-18 14:57:42+00:00 ID:
jwq8yhx
Det er 3% ja. De andre studier der bliver fremhævet viser at det er hhv. 2,5%, 0,47%, 0,3% - et gennemsnit på 1,5%.
1,5% der fortyder er et helt vildt lavt tal i forhold til alle mulige andre operationer.
Og fem gange flere fortryder at få børn end mængden der fortryder deres transition. Det er ikke “stadig mange”.
anonspas at 2023-08-18 15:33:47+00:00 ID:
jwqet52
At få børn er så heller ikke en permanent ting, de kan max ødelægge ens liv i 18 år. /s
bowdownjesus at 2023-08-18 19:53:18+00:00 ID:
jwrl8y6
Spørgsmålet er vel, om det er for mange og om konsekvenserne er for store.
Astroels at 2023-08-18 14:53:45+00:00 ID:
jwq8bs7
Men så er der stadig 3-4% som fortryder. Det er stadig mange…
Er det grundlæggende samfundets opgave, at beskytte voksne mennesker mod beslutninger, de sidenhen fortyder?
tpn86 at 2023-08-18 19:00:13+00:00 ID:
jwrcnu9
Altså vi har ÅOP på lån, advarsler på giftige ting og varerbetegnelser på fødevarer, vil du også af med dem ud fra samme argument? Altså ideologisk fair nok men i praksis er det jo nok ret godt vi er med på at vores opdeling i myndig/ikke-myndig er en forsimpling af virkeligheden
Astroels at 2023-08-18 19:03:37+00:00 ID:
jwrd7tr
Det er ikke samme argument. Varebetegnelser, advarsler og ÅOP gør forbrugeren i stand til at træffe en bedre oplyst beslutning.
Der er ret stor forskel på, at ville forhindre folk i at modtage behandling, fordi de potentielt kunne fortryde det - og så oplyse dem at det de spiser kan være farligt.
riskage at 2023-08-18 19:53:56+00:00 ID:
jwrlcqt
Det er desværre præmissen for en velfærdsstat.
Og så er der naturligvis også børn.
Gnaskefar at 2023-08-18 13:16:34+00:00 ID:
jwrdrom
Jeg har aldrig hørt om de 80% og selvfølgelig skal man ikke sprede forkert information.
Men det ændrer ikke på, at der er folk der detransitionerer som nævnt i artiklen, og derfor skal hverken homornblocker, operationer eller lign selvfølgelig tilbydes personer under 18 år.
At nogle åbenbart lyver med de 80% ændrer jo ikke på dét.
kas-sol at 2023-08-19 05:05:46+00:00 ID:
jwtlxz4
Så fordi nogle fortryder skal man ikke have ret til en behandling der ikke er permanent?
Gnaskefar at 2023-08-19 09:43:06+00:00 ID:
jwu7x3t
Ikke, hvis man ikke er voksen, korrekt.
Er man voksen så bestemmer man helt og holdent selv.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:50:21+00:00 ID:
jwtuvxy
Ja det er jo derfor der ikke bliver tilbudt knæ operation nogen har engang fortrudt deres så afskaf hele lortet
Gnaskefar at 2023-08-18 19:17:29+00:00 ID:
jwrfgb6
Her er lidt mere kritik af forskellige trans-undersøgelser:
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 15:30:01+00:00 ID:
jwqe73m
Jeg har vitterligt aldrig hørt om nogle der fortryder, eller den myte der?
Vores bedste vennepar er transseksuelle, og det er nok den bedste beslutning de nogensinde har truffet. Jeg tror det eneste de fortryder er, at de ikke gjorde det før.
Exo_Sax at 2023-08-18 19:37:27+00:00 ID:
jwrio7k
Jeg har vitterligt aldrig hørt om nogle der fortryder, eller den myte der?
Jeg ved, at amerikanske progressive ofte kalder det “concern trolling”, og bruger det som et argument, der på overfladen skal se mere humant. Altså, at man kun ønsker at gribe ind for at beskytte alle dem, der måske er ved at begå en fejl. Og så hiver man da også gerne fat i et enkelt eksempel, for selvfølgelig findes de, og bruger den anekdote som evidens for, at hele processen er voldsomt skadelig og/eller farlig.
Der er formentligt flere, der fortryder deres tatoveringer, som trods alt er langt mindre invasive, og i bund og grund lettere at regulere, men der har folk frit slag, hvad egen krop angår.
Det eneste væsentlige område, hvor det som udgangspunkt giver mening at diskutere de her emner, det er i forhold til potentielle bivirkninger ved medicinen. Og det lader det da også til, at lægerne har øje for. Ellers er det udelukkende en kulturel diskussion, og ikke en videnskabelig, og det er kun de konservative stemmer, der forsøger at tale sig over i et videnskabeligt spor, de ikke har forstand på, fordi det er svært at komme med kulturelle argumenter, der ikke er forholdsvist afslørende i forhold til, at man bare gerne vil have lov at bestemme, hvordan andre mennesker gør med deres krop, baseret på egne religiøse, politiske eller personlige præferencer.
Minutes-Storm at 2023-08-18 16:36:52+00:00 ID:
jwqp7r1
Scrollede ned i det her kommentarspor, og finder øjeblikkeligt nogen der taler om selvmord, som er en del af myten (“De fortryder så meget at de tager deres eget liv” har du nok hørt før), som artiklen netop ikke rør på.
Jeg har hørt det utroligt meget, især fra en der har kæmpet rigtig meget med det her selv, men også generelt bare på nettet, både Twitter og Reddit.
Dysp-_- at 2023-08-18 17:04:33+00:00 ID:
jwqtrj7
Tror du ikke det handler om, at der er en højere forekomst af selvmord hos transkønnede (som ligner andre psykiatriske patienters)? Derfor er det jo netop interessant at kigge på om kønsskifteoperationer er med til at sænke incidens af suicidium?
Minutes-Storm at 2023-08-18 18:43:25+00:00 ID:
jwr9xty
Derfor er det jo netop interessant at kigge på om kønsskifteoperationer er med til at sænke incidens af suicidium?
Ja da. Men det er på ingen måde relevant for om det skal være lovligt, som er det artiklen omhandler.
Danishmeat at 2023-08-18 17:32:42+00:00 ID:
jwqyedj
Der er vist højst forekomst før de skifter
Dysp-_- at 2023-08-18 17:35:02+00:00 ID:
jwqyrwq
Cool. Har vi nogle tal på det også? :)
ThatKaNN at 2023-08-18 18:07:15+00:00 ID:
jwr42cb
Der er mange mange mange studier om det. Massere af statistik på at selvmordsrisikoen falder efter kønsskifte behandling, især når man korrigerer for støtte fra venner/bekendte/familie/andre.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:41:18+00:00 ID:
jwtu636
Ved du hvad ville hjælpe med at sænke den? Et Danmark der ikke aktivt hadet trans kønnede personer og ikke aktivt ville høre deres liv så hårdt som overhovedet muligt
kas-sol at 2023-08-19 04:55:41+00:00 ID:
jwtkzm3
Det er hovedargumentet fra store grupper som fx Dansk Regnbueråd og DF, så helt ukendt myte er det ikke.
ChokoladeCroissant at 2023-08-18 16:00:38+00:00 ID:
jwqj9ag
Jeg hørte den første gang af en person i min omgangskreds, personen er også fan af Andrew Tate og har mange interessante holdninger og “fakta” som de ofte bruger som argument, men det kræver kun en enkelt søgning at modbevise dem
DShepard at 2023-08-18 15:56:35+00:00 ID:
jwqil2s
Det er kun et par måneder siden at Go’ Aften Danmark havde en person inde for at fortælle om at de fortrød deres kønsskifte, og at det var for nemt at skifte (bortset fra at det stadig tog flere år).
Mega uansvarligt, men det er jo TV2 så det er ikke noget nyt.
squidbattletanks at 2023-08-18 18:29:05+00:00 ID:
jwr7llu
Det var et valg, som han traf af egen vilje og nu bliver alle transkønnede personer i Danmark straffet bl.a. pga. af ham. Det er nu praktisk talt umuligt at få foretaget en kønsskifteoperation i Danmark.
Jeg ved ikke om det var anderledes et par år tilbage, men i dag er det alt andet end nemt at få behandling som transkønnet person. Det er et umenneskeligt system.
Woodvape_ent at 2023-08-18 19:47:31+00:00 ID:
jwrkafk
Er det et problem, at medierne har fokus på flere sider af problematikken, da dette jo så kan risikere, at fremstille sagen i et knap så positivt lys, fremfor en mere ensidet positiv fremstilling?
nu bliver alle transkønnede personer i Danmark straffet bl.a. pga. af ham.
Straffet ligefrem, på hvilken måde og af hvem? Lyder voldsomt, og så bare på grund af et tv-indslag.
Der er jo også store problemer med, at andre sygdomme bliver underprioriteret helt vildt, især de psykiske, og det helt uden bagstræberiske tv-indslag, eller som en straf mod dem som har behov for behandling, og der er jo nok også andre områder, der halter, hvor der ikke er samme mediefokus.
Hvis adgangen til behandling for kønsdysfori bliver prioriteret højere, end sygdomme og lidelser, som har større udbredelse i samfundet, og har en langt mere negativ effekt på samfundet og arbejdsmarkedet især, end kønsdysfori har, tror du så folk generelt ville have en mere positiv opfattelse af personer, som oplever kønsdysfori?
wasmic at 2023-08-18 23:18:01+00:00 ID:
jwsfuyy
Det er ikke så meget villigheden til at give godkendelser der er problemet, efter hvad jeg har hørt - det er primært de lange ventetider der gør det slemt. Systemet er rimelig villigt til at godkende hormonbehandling og kønsskifteoperationer, men det tager meget lang tid at nå til det punkt, når man skal vente et år eller mere bare for at få tid hos en psykolog.
Jeg læste en gang en artikel fra et engelsk studie, som viste at op mod halvdelen af de som startede på terapi fordi de led af (køns)dysfori endte med at blive ‘kureret’ for deres lidelse uden at skulle igennem hormonbehandling eller operationer… simpelthen fordi de ikke var transkønnede til at begynde med, men bare havde lignende symptomer.
Vi har heldigvis et system der gør at der kun er ganske, ganske få der fortryder deres kønsskifte. Og det ville ikke tage så lang tid igen heller, hvis det ikke var for de umenneskeligt lange ventetider man skal igennem.
EDIT: Åbenbart er der for nyligt blevet indført en mindste aldersgrænse på 25 år for kønsskifteoperationer? Ved ikke lige hvorfor det er blevet gjort, men kan godt se at det forværrer situationen.
Budget_Strawberry929 at 2023-08-18 19:22:37+00:00 ID:
jwrg9z0
Min ven begynde sin process for ca. 6 år siden og allerede dengang gik der lang tid før han kom i behandling med en psykolog for at kunne blive godkendt til at gå i gang med hormon behandling og evt. Komme på en årelang venteliste til operationer. Han snakkede ofte om at spare op og tage til Tyskland i stedet, da der så ‘kun’ ville være en 1.5-2 års ventetid.
squidbattletanks at 2023-08-18 19:34:10+00:00 ID:
jwri4ss
Ah godt at høre at systemet altid har været rædsomt og umenneskeligt🥲. Jeg var selv enormt selvmordstruet, da jeg gik og ventede på at blive godkendt til behandling, men jeg kunne ikke søge hjælp af frygt for at blive nægtet behandling.
Jeg tør stadigvæk ikke at få ordentlig hjælp/diagnose, da jeg så højst sandsynligt ville blive nægtet diverse behandlingsmuligheder. Jeg har, som din ven også snakkede om at gøre, selv sparet op, optaget gæld og planlagt operationer i udlandet, da der ingen hjælp er at hente i Danmark.
tanrgith at 2023-08-18 21:47:31+00:00 ID:
jws33im
Vil lige være sikker på jeg forstår dig ret her. Du siger at det er uansvarligt af TV2 at interviewe en person der har fortrudt at at gennemgå et kønsskifte?
kas-sol at 2023-08-19 04:56:48+00:00 ID:
jwtl3db
Det er da uansvarligt af TV2 at misrepræsentere et emne, som fx ved at vise fortrydelse af kønsskifte som større end det er, specielt når det emne er en del af en aktiv politisk process omkring folks rettigheder.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:39:35+00:00 ID:
jwtu160
Men det er ofte at tv2 prøve at køre en stemning op og øge hadet for trans personer
Exo_Sax at 2023-08-18 19:38:01+00:00 ID:
jwrird2
Mega uansvarligt, men det er jo TV2 så det er ikke noget nyt.
TV2 er det danske Fox News, og Fox News laver jævnligt samme nummer.
SpringrollJack at 2023-08-19 06:00:35+00:00 ID:
jwtqsvh
At kalde tv2 for fox news er ligesom at kalde Inger Støjberg for Adolf Hitler… Privilegieblind dansker
Panzer_Man at 2023-08-18 21:00:42+00:00 ID:
jwrvzcx
TV2 har det oftest med at tage stort ser alle ind, selv dem, der ikke ved, hvad de taler om
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 15:58:20+00:00 ID:
jwqivkr
Det er kun et par måneder siden at Go’ Aften Danmark havde en person inde for at fortælle om at de fortrød deres kønsskifte
Men er det nok til en myte ligefrem?
DShepard at 2023-08-18 16:01:40+00:00 ID:
jwqjfmi
En historie i Primetime TV tyder på at der i hvert fald er nogen der gerne vil have folk til at tro på det.
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 16:07:10+00:00 ID:
jwqkbx7
Helt sikkert. Jeg har måske bare et forkert billede af, hvad en “myte” er.
Jeg forbinder det med noget, som f.eks. har en overvejende bred enighed.
Som f.eks. at mange tror at det er farligt at genopvarme spinat, eller at an tyr hader farven rød.
Fearlof at 2023-08-18 17:21:02+00:00 ID:
jwqwhet
Jeg har da aldrig hørt at det er farligt at genopvarme spinat, så det syntes jeg faktisk er forkasteligt at kalde det en myte bare fordi du har den opfattelse…
Aweq at 2023-08-18 19:51:20+00:00 ID:
jwrkx1p
Jeg troede faktisk, at man skulle undgå at opvarme spinat…
Men nu skriver /u/icecream-is-too-cold , at det ikke holder. Jeg har endda kold spinat, der kan opvarmes.
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 17:38:59+00:00 ID:
jwqzfh2
Jeg har da aldrig hørt at det er farligt at genopvarme spinat, så det syntes jeg faktisk er forkasteligt at kalde det en myte bare fordi du har den opfattelse…
Åh gud…
Dysp-_- at 2023-08-18 17:01:05+00:00 ID:
jwqt7bp
Det er nok mindre en myte og mere en stråmand. Man kan opsætte en ‘myte’ kun med det formål at skyde den ned, i håb om at det skaber troværdighed omkring det budskab man ønsker at sende, uden egentlig at beskæftige sig med budskabet.
Fx “Det er en udbredt myte, at man skal smøre sig to gange med [indsæt produktnavn på en eller anden creme] for at det kurerer hudkræft, men faktisk behøver man kun at smøre sig én gang fordi x, y, z!”
Hvis man så begynder at argumentere imod x, y, z, så har man implicit accepteret præmissen om at cremen kurerer cancer, selvom det måske slet ikke er tilfældet - og det i virkeligheden er dét som er det relevante spørgsmål.
anto2554 at 2023-08-18 15:56:43+00:00 ID:
jwqilwj
Nej, det kommer meget an på hvilke cirkler du bevæger dig I online, men der er en relativt højttalende gruppe
Haoleguacamole at 2023-08-18 17:37:22+00:00 ID:
jwqz5uo
Der ligger en hel del videoer på YouTube og tiktok med “detrans” personer der fortæller om deres oplevelse. Men det er selvfølgelig umuligt ud fra det at udlede hvor stor en gruppe de egentlig er.
djhvorfor7 at 2023-08-18 20:03:50+00:00 ID:
jws295q
Skal reglen ikke bare hedde du kan goere hvad du har lyst til naar du er gammel nok?
Next_Sheepherder_579 at 2023-08-18 23:38:46+00:00 ID:
jwsipve
Selvbetalt eller over skatten?
Hattemageren at 2023-08-19 00:07:25+00:00 ID:
jwsmkk5
Det er mit indtryk at rigtig mange transkønnede ville ønske de havde muligheden for at komme uden om det offentlige ved selv at betale.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:28:56+00:00 ID:
jwtt62r
Det er blandt andet fordi nogen af de behandlinger der for nogen kan være livreddende kan tage over 10 år at komme til
squidbattletanks at 2023-08-19 05:41:45+00:00 ID:
jwtp6dx
Det er fordi staten har monopol på behandling, men samtidigt ikke er interesset i at hjælpe transkønnede personer. Der er ingen hjælp at hente i Danmark.
KinkyAndABitFreaky at 2023-08-19 11:18:51+00:00 ID:
jwufogg
Nej, de her unge mennesker lider i årevis imens de vokser op og ser deres krop udvikle sig i en helt forkert retning
france_hater888 at 2023-08-18 17:37:53+00:00 ID:
jwt10us
jeg er pisse ligeglad
EmpressIsa at 2023-08-18 15:35:04+00:00 ID:
jwqf0qd
Cool, godt for dem.
Alternative_Pear_538 at 2023-08-18 15:56:31+00:00 ID:
jwqikoi
Ja bortset fra at der stadig er mange der forsøger at gøre det sværere inklusiv i denne tråd.
Fickle-Page1254 at 2023-08-18 17:26:51+00:00 ID:
jwqxg0p
Sund skepsis primært ift behandling af mindreårige, bundet i at der ikke findes ordentlig videnskabelig evidens for at behandling med hormoner altid er det rigtige fremfor anden hjælp, og at sundsfaglige både i Danmark og sammenlignelige lande trækker i land med behandlinger af samme grund.
Det gør ikke folk til hverken transfober eller noget som helst andet der kan misbruges til at affeje kritik. Det gør folk til samvittighedsfulde, inkluderende medborgere, som bare ikke accepterer at højlydte grupperinger indenfor minoriteter kan detailstyre hvad den korrekte behandling af minoriteter er.
PopBoysmachine902 at 2023-08-18 18:15:18+00:00 ID:
jwr5dbh
Det gør folk til samvittighedsfulde, inkluderende medborgere
trut dit eget horn lidt hårdere, tak.
Måske er det heller ikke “højlydte grupperinger indenfor minoriteter”, men “ædle troværdige, lyttende, interllektuelle, medmenneskelige, etikere”? Helt ærligt.
der ikke findes ordentlig videnskabelig evidens for at behandling med hormoner altid er det rigtige
altid er nøgleordet i den her sætning. Ifølge OP’s link er der mange der har godt af det og som ikke fortryder, hvilket siger at behandlingen tydeligvis er effektiv for et overvejende flertal. Udover det er pubertets blockeres formål til for at forsinke udviklingen i puberteten, netop så folk kan tage et valg og have tid til at snakke med psykologer og lægefaglige.
Fickle-Page1254 at 2023-08-18 21:14:51+00:00 ID:
jwry69m
Har jeg på nogen mǻde givet udtryk for at være modstander af behandlingen? Næh, ikke medmindre man læser min kommentar som Fanden læser bibelen.
Til gengæld får du fint understreget min pointe, nemlig at det alt, alt for ofte sker at man bliver tillagt motiver man ikke har når man som jeg har gjort her tillader sig at gå en smule mod hvad nogen mener er den rette strømning på dette område. Min holdning er ikke bare trukket ud af røven, den læner sig op ad sundhedsfaglige vurderinger og jeg er fuldt indforstået med at hormon behandling ser ud til at være den rette behandling for flertallet med den viden vi har pt. Du taler mod en opposition jeg ikke er den del af.
Men det overrasker mig ikke. Jeg har endnu tilgode at se eet eneste kommentarspor om hvad som helst indenfor dette og lignende områder hvor det ikke sker. Den mindste tvivl skal skydes helt ud i højre hjørne.
Jeg stemmer på Enhedslisten, har været medlem af Amnesty i godt 15 år, og arbejder på en bar der er aktivt “safe space” for byens LGBT+ miljø. Det siger jeg ikke for bare at lave virtue signalling, men hvordan passer det ind i dit “ædle,troværdige osv” verdensbillede?
I mit passer det meget godt, jeg accepterer nemlig at man ikke behøver være enig med dem man er enig med i alt hvad de siger. Truuuut truuut
MiniMaelk04 at 2023-08-19 00:25:53+00:00 ID:
jwsp15s
Til gengæld får du fint understreget min pointe, nemlig at det alt, alt for ofte sker at man bliver tillagt motiver man ikke har når man som jeg har gjort her tillader sig at gå en smule mod hvad nogen mener er den rette strømning på dette område.
Så må du arbejde på at blive bedre til at læse rummet og skrive på en måde så folk ikke misforstår dig.
Fickle-Page1254 at 2023-08-19 01:19:14+00:00 ID:
jwsw58m
Nah. Hvis min første kommentar er under niveauet for hvad du mener ikke kan misforstås og fornærme nogen, så tænker jeg ikke der er behov for at gøre debatten dummere end den allerede er. Jeg foretrækker at gå ud fra at de fleste mennesker, også dem jeg er lidt uenige med, er rationelle og fornuftige væsener der ikke tager kritik af holdninger og debatform personligt.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:31:49+00:00 ID:
jwttec9
Men dansker elsker jo også at hade på LGBTQ og specielt trans personer så selvfølgelig hver gang der er muligheden for at slå ned på dem hvorfor ikke tage den
spiller_et at 2023-08-18 18:30:08+00:00 ID:
jwr7rst
Der er flere mennesker der fortryder ægteskab (> ~40%), men der er ingen der klager eller vil begrænse hvad der skal til for at blive gift. Men når 4-8% af transkønnede skifter tilbage, så skal der love og forbud til.
Edit: 0,3-2,4%
Exo_Sax at 2023-08-18 19:26:04+00:00 ID:
jwrgu0y
Jeg vil i så fald godt være den første til at plædere for, at man skal på et 6 måneders seminar sammen, som man i øvrigt kun kan få adgang til efter man kan bevise, at man har dannet par i minimum 1½ år, før man kan få licens til at blive gift. Så kan vi nok spare en hulens masse sagsbehandlingspenge længere nede ad vejen.
Panzer_Man at 2023-08-18 19:43:15+00:00 ID:
jwrjls3
Der er sådan omkring 30% af folk, der får skiftet knæ ud, der fortryder det. Det er total ok, ingen grund til panik “1% af transkønnede fortryder hormonbehandling? Hurtigt, fratag dem deres valg og rettigheder, nu hvor vi har chancen!”
squidbattletanks at 2023-08-18 18:53:44+00:00 ID:
jwrbm5g
Det er vist endnu lavere end 4-8% så vidt jeg husker. Det er for nyligt også blevet praktisk talt umuligt at få lavet en kønsskifteoperation i Danmark, da de har sat en arbitrær aldersgrænse på minimum 25 år samt en venteliste på 10+ år.
spiller_et at 2023-08-18 19:03:10+00:00 ID:
jwrd572
Det statestik jeg har læst inkluderer også trans personer der har stoppet deres hormoner midlertidigt, det var bare den eneste statestik jeg kunne huske.
AcrobatAardvark at 2023-08-18 20:20:40+00:00 ID:
jwrpnf8
Man må som regel først blive gift når man er fyldt 18. + at gifte sig er tæt på 100% reversibelt.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:30:21+00:00 ID:
jwtta2z
Og man må også først begynde hormoner når man er 18?
ascaria at 2023-08-18 20:46:59+00:00 ID:
jwrttia
Nu bringer du logik ind i diskussionen. Sikke noget.
dimmer111 at 2023-08-18 19:06:59+00:00 ID:
jwrtzil
Det er så fint, jeg er tilhænger af at transkønnede skal ha e ret til kønsbekræftende behandling. Men det er da useriøst at sammenligne med fortrydelse ved knæoperationer. Det har jo intet med hinanden at gøre og har vidt forskellige succeskriterier. En knæoperation udføres for at udbedre fysiologisk sygdom i kroppen. Kønsskifte er behandling af en mental tilstand hvor personen føler sig som et andet køn som de er født, gennemgår de den behandling er de højst sandsynligt tilfredse, hvor en knæoperation kan føre til komplikationer, og nok aldrig føre til et perfekt knæ, som mange måske forventer.
kas-sol at 2023-08-19 05:04:23+00:00 ID:
jwtlt5b
hvor en knæoperation kan føre til komplikationer, og nok aldrig føre til et perfekt knæ, som mange måske forventer.
Hvilket er præcis samme situation som kønsskifte.
Eremitic23 at 2023-08-18 14:32:45+00:00 ID:
jwtve9c
Altid hyggeligt at læse en flok advokater, sosu-medhjælpere, lastvognschauffører og andre godtfolk. Diskutere et emne, man virkelig kun kan have en holdning til, hvis man er uddannet indenfor fagområdet.
Starkiez at 2023-08-19 06:56:52+00:00 ID:
jwu24ef
Der er en ung pige der snakker ud om hendes oplevelse og er ret vred på hendes udsagn. Fordi hun siger at hendes forældre, doktorer, osv. støttede hende så fik hun skiftet køn og beskyldte “gender affirming care” for alt hvad der gik galt. Det var ikke det der var galt problemet var hun var en ukomfortabel teenager der ikke viste hvad der skete med hendes krop. Og i stedet for at snakke om hvordan seksuel undervisning i skolen (i usa m.m.) ikke er optimal til at undervise unge i hvad der rent faktisk sker i deres kroppe så de ikke er så forvirret over det samtidighed at blive uddannet i deres egen seksualitet og forståelse for andre seksualiteten end hetero cis køns forståelse. Er fuldstændig forarget over hvor egoistisk nogen kan være.
Her er et link YouTube
riskage at 2023-08-18 18:00:27+00:00 ID:
jwrhzp2
Det er ikke den statistik der er den interessante.
Den der i virkeligheden er interessant, og sjældent addresseres af afsendere som Trans Tjek På Medium.com her, er den der omhandler “Desistance rates”, altså, hvor mange der stopper med at gennemgå kønstransformation, især efter puberteten, såfremt man enten
- Behandler det med taleterapi eller
- Sinpelthen gør ingenting.
Det tal er faktisk helt oppe på 92% afhængig af hvilken undersøgelse man betragter.
Her er der altså tale om patienter der har været i behandling for transkønnethed, typisk i en tidlig alder, der efter samtaleterapi og især pubertet enten helt stopper eller opdager at de er homoseksuelle og derfra lever et helt “normalt” liv uden hormoner, kønsoperationer og deslige.
Der er altså en årsag til at Europæiske sundhedsfaglige anbefaler en terapimodel over medicinsk intervention.
Derudover er jeg meget skeptisk over at den undersøgelse afsenderen formidler har så høj tilfredshedsrate at den overgår samtlige kræftoperationer der lykkedes.
Jeg kender godt undersøgelsen: Kritikken lyder blandt andet at der, grundet de høje selvmordsrater der fortsætter, kun svagt positivt påvirket af operationerne, dækker over er stort mørketal af patienter der i virkeligheden ikke var tilfredse med deres operation.
