- cross-posted to:
- denmark@zerobytes.monster
- cross-posted to:
- denmark@zerobytes.monster
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/WeaponizedPumpkin at 2023-08-18 13:12:49+00:00.
danishguy86 at 2023-08-18 14:40:20+00:00 ID:
jwq6600Men det er vel også fordi at vi i Danmark historisk hsr screenet igennem intense psykiatriske undersøgelser inden folk bliver opereret.
Som der nu er nogle mener skal blive afskaffet.
Hvis screeningsprocessen bliver gjort “mildere” så vil der være langt flere som senere kommer til at fortryde det.
Udover det, så står der at 8% detransisterer. Hvor 62% er pga pres økonomisk og fra familie. Men så er der stadig 3-4% som fortryder. Det er stadig mange…
kas-sol at 2023-08-19 04:59:17+00:00 ID:
jwtlbydKønsskifte har vitterligt den laveste fortrydelsesrate af alle former for behandling. Det er “mange” sammenlignet med 0, men minimalt sammenlignet med alt andet.
Astroels at 2023-08-18 14:53:45+00:00 ID:
jwq8bs7Er det grundlæggende samfundets opgave, at beskytte voksne mennesker mod beslutninger, de sidenhen fortyder?
riskage at 2023-08-18 19:53:56+00:00 ID:
jwrlcqtDet er desværre præmissen for en velfærdsstat.
Og så er der naturligvis også børn.
tpn86 at 2023-08-18 19:00:13+00:00 ID:
jwrcnu9Altså vi har ÅOP på lån, advarsler på giftige ting og varerbetegnelser på fødevarer, vil du også af med dem ud fra samme argument? Altså ideologisk fair nok men i praksis er det jo nok ret godt vi er med på at vores opdeling i myndig/ikke-myndig er en forsimpling af virkeligheden
Astroels at 2023-08-18 19:03:37+00:00 ID:
jwrd7trDet er ikke samme argument. Varebetegnelser, advarsler og ÅOP gør forbrugeren i stand til at træffe en bedre oplyst beslutning.
Der er ret stor forskel på, at ville forhindre folk i at modtage behandling, fordi de potentielt kunne fortryde det - og så oplyse dem at det de spiser kan være farligt.
kawaiifie at 2023-08-18 14:57:42+00:00 ID:
jwq8yhxDet er 3% ja. De andre studier der bliver fremhævet viser at det er hhv. 2,5%, 0,47%, 0,3% - et gennemsnit på 1,5%.
1,5% der fortyder er et helt vildt lavt tal i forhold til alle mulige andre operationer.
Og fem gange flere fortryder at få børn end mængden der fortryder deres transition. Det er ikke “stadig mange”.
bowdownjesus at 2023-08-18 19:53:18+00:00 ID:
jwrl8y6Spørgsmålet er vel, om det er for mange og om konsekvenserne er for store.
anonspas at 2023-08-18 15:33:47+00:00 ID:
jwqet52At få børn er så heller ikke en permanent ting, de kan max ødelægge ens liv i 18 år. /s
Smiling_Wolf at 2023-08-18 14:59:52+00:00 ID:
jwq9b3r3-4% er sgu’ ikke mange, med statistisk usikkerhed kunne det rigtige tal være 0%. Det er basically en regnefejl fra at være ikke eksisterende, og selv hvis det e holder er det da ingen grund til at de 97% skal lide.
Lad dog folk bestemme over detes egne kroppe. Hvad bliver det næste, vil i også forbyde koranafbrændinger fordi 3-4% fortryder?
Local-Perception6395 at 2023-08-18 15:46:46+00:00 ID:
jwqgy5oDet er… virkelig ikke sådan statistik fungerer. Hvis du tester en stor nok gruppe kan du med sikkerhed fastslå endnu mindre forskelle. Der var 28000 respondenter. Det er rigeligt.
Aweq at 2023-08-18 19:56:38+00:00 ID:
jwrlsagPå r science er der altid folk, der lige skal kommentere på at “N is too small” lige meget, hvor mange der har været med i studiet.
ThatKaNN at 2023-08-18 18:11:34+00:00 ID:
jwr4ro5Nej nej, det er super vigtigt at 96% lider, så vi kan redde 3-4%! Kan du slet ikke se det? 🤦♂️
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:45:00+00:00 ID:
jwtugj6Det er da i hvert fald sådan den danske befolkning vil have det når det kommer til trans personer
MachoPuddle at 2023-08-18 19:35:31+00:00 ID:
jwricmvWow, det er altid sjovt at læse om folks vurdering af statistik når de ikke har noget begreb om det. Specielt når man lige smider et ord som “statistisk usikkerhed” ind uden tydeligevis at Ane hvad det betyder.
Hvordan kan det i øvrigt nogensinde være 0% når der er deltagere i undersøgelsen som har svaret det modsatte xD? De er jo også en del af den samlede population.
NougatTyven at 2023-08-18 15:39:11+00:00 ID:
jwqfp8tOg det ved du bare, at de fortryder senere? Du har også set, at kilderne i artiklen er fra flere lande?
Ellipsen - den ultimative retoriske gambit på subben.
SoftPufferfish at 2023-08-18 18:13:13+00:00 ID:
jwr519nEr det ikke rimeligt logisk at hvis det bliver gjort nemmere at få adgang til X vil der være en større andel af mennesker der får X der vil ende med at fortryde deres valg, end andelen der fortrød da der var større krav til at få adgang til X?
NougatTyven at 2023-08-18 18:17:09+00:00 ID:
jwr5nxqDet antager en helt masse ting, så nej, ikke nødvendigvis?
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:04:12+00:00 ID:
jwsdz7lHvilke ting - kan du uddybe lidt?
NougatTyven at 2023-08-18 23:15:53+00:00 ID:
jwsfke7Nej.
Kan du udvikle en grundlæggende empati for andre mennesker?
Ryuuzoji at 2023-08-18 22:26:49+00:00 ID:
jws8rqeJeg tror ikke X er heeeeelt global i din ligning
SoftPufferfish at 2023-08-18 22:46:26+00:00 ID:
jwsbiovMåske ikke i 100 procent af tilfælde, men generelt, så tror jeg at hvis man virkelig har skullet kæmpe for noget, så er der mindre risiko for at fortryde fordi dem der ikke virkeligt ville det faldt fra. Jeg siger ikke at transkønnede skal kæmpe for at få lov at få behandling slet ikke, jeg siger bare at det nok ville være meget naturligt hvis der var flere der fortrød jo nemmere det blev gjort. Men der må nogle der er meget klogere end mig jo beslutte hvad kravene skal være for behandling og hvor den grænse skal ligge, ligesom man gør ved alle andre behandlinger.
Ift. dit eksempel, så er jeg ikke nødvendigvis enig i at det slet ikke vil passe :) F.eks.:
“A” ved intet om goths men har set memes og billeder af en big titty goth kvinde, og tænker “sådan en vil jeg have”, og går ud og finder den første og bedste som han tager med hjem samme aften, uden at vide noget som helt om goth kultur.
“B” er en del af goth kulturen selv og vil også gerne have en big titty goth girlfriend men har fordi han selv er i kulturen brugt længere tid på at finde en kæreste som passer til lige præcis ham.
Hvis der er en af de to der skulle fortryde og afslutte forholdet, fordi det en big titty goth girlfriend ikke lige var heeelt hvad de havde forstillet sig, så tror jeg det er A.
Ryuuzoji at 2023-08-18 22:58:28+00:00 ID:
jwsd6vjNår du siger flere og “en større andel” tænker jeg at du mener “højere % af folk der gør X fortryder”?
Men der laver du en meget stor antagelse, nemlig at det er vilje der er porten. Hvis vi f.eks. laver det blokerende en betaling så det blev en monetær begrænsning vilde det ikke nødvændigvis værre flere procentvis der fortryder fordi vi sætter prisen ned og gør det tilgængeligt for flere der gerne vil have adgang til det.
For at bruge big titty goth girlfriend eksemplet, fordi jeg er lidt fuld og synes det er sjovt, så er der nok mange nu der gerne vil have en big titty goth girlfriend som ikke har muligheden for at få en. Og så har du ret i at der er nogen der har eller har haft en big titty goth girlfriend der finder ud af at det ikke er dem.
Men den udvælgelsesmetode der findes nu (nemlig at big titty goths selv vælger) garanterer på ingen måde at de generelt vælger dem der allerhelst vil have en big titty goth girlfriend. De kunne vælge dem de synes er lækre, eller ham med mange penge, eller en de synes er sød og som virker til at ville det. Så der kunne findes et kæmpe, reelt ønske om big titty goth girlfriends, som ville begynde at blive infriet med lavere standarder for at få en big titty goth girlfriend, uden at en højere procentdel nødvændigvis ville fortryde.
Hvad nu hvis, f.eks., en stor procentdel af dem der reelt var interesserede i og ville nyde at have en big titty goth girlfriend var hamrende uattraktive? Hvis den massive gruppe bebumsede teenager pludseligt fik adgang til at have en goth Jessica Nigri-lookalike kæreste, er jeg ikke sikker på at en større procentdel ville fortryde.
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:09:48+00:00 ID:
jwseqhiJeg kan godt se, at jeg måske fik formuleret mig skidt der, men jeg mener ikke i procent. Der vil jo også være flere der ikke fortryder der kommer igennem hvis man gør det nemmere, og alt i alt, så tror jeg at der procentsmæssigt vil være flere af dem, end der vil være folk der senere fortryder.
Jeg mener bare i absolutte tal, så hvis der f.eks. var 3 ud af alle dem der fik X der fortrød da det var svært at opnå så synes jeg umiddelbart det virker sandsynligt at der vil være flere end 3 hvis man gør det lettere at få X.
Ryuuzoji at 2023-08-18 23:16:09+00:00 ID:
jwsflrfOk - men du skrev “større andel”. Det er ikke absolute tal. Dit statement som du skrev det vil jeg mene er uden bevis hvis ikke direkte forkert.
Hvis vi havde kapacitet til 500 big titty goth girlfriends, og 50 af dem der var i forhold med dem fortrød ville man ikke nødvændigvist have over 100 der fortrød hvis man øgede kapaciteten til 1000 big titty goth girlfriends. Men jeg er enig i at det nok ville være mere end 50.
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:27:44+00:00 ID:
jwsh7caNej, det er jeg enig i. Det var bare dårligt formuleret af mig. Jeg skulle nok have skrevet “flere” i stedet for, eller noget lignende.
squidbattletanks at 2023-08-18 18:31:33+00:00 ID:
jwr802aMan kan jo kigge på statistikken i lande, hvor der er lettere adgang og så vidt jeg husker, påpeger den ikke nogen stigning i antallet af fortrydelser.
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:00:25+00:00 ID:
jwsdgiqDet er da dejligt :)
Men hvis der er folk der fortryder nu, med alt det man skal igennem nu, så må der vel være en eller anden “grænse” hvor der vil være en stigning i andelen der fortryder. Ikke nødvendigvis i procenter af totale kønsskifte, for der vil jo også være flere der ikke fortryder hvis det bliver lettere at få adgang til, men i absolutte tal.
Om det så først ville være hvis grænsen var helt dernede hvor man bare kan gå ind fra gaden og få lavet kønsskifteoperationer, uden nogen som helt form for historik eller vejledning inden, kan da godt være, man logisk set tænker jeg at der må være et eller andet punkt hvor der ville være en stigning i antal fortrydelser.