- cross-posted to:
- denmark@zerobytes.monster
- cross-posted to:
- denmark@zerobytes.monster
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/WeaponizedPumpkin at 2023-08-18 13:12:49+00:00.
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 15:30:01+00:00 ID:
jwqe73mJeg har vitterligt aldrig hørt om nogle der fortryder, eller den myte der?
Vores bedste vennepar er transseksuelle, og det er nok den bedste beslutning de nogensinde har truffet. Jeg tror det eneste de fortryder er, at de ikke gjorde det før.
Minutes-Storm at 2023-08-18 16:36:52+00:00 ID:
jwqp7r1Scrollede ned i det her kommentarspor, og finder øjeblikkeligt nogen der taler om selvmord, som er en del af myten (“De fortryder så meget at de tager deres eget liv” har du nok hørt før), som artiklen netop ikke rør på.
Jeg har hørt det utroligt meget, især fra en der har kæmpet rigtig meget med det her selv, men også generelt bare på nettet, både Twitter og Reddit.
Dysp-_- at 2023-08-18 17:04:33+00:00 ID:
jwqtrj7Tror du ikke det handler om, at der er en højere forekomst af selvmord hos transkønnede (som ligner andre psykiatriske patienters)? Derfor er det jo netop interessant at kigge på om kønsskifteoperationer er med til at sænke incidens af suicidium?
Minutes-Storm at 2023-08-18 18:43:25+00:00 ID:
jwr9xtyJa da. Men det er på ingen måde relevant for om det skal være lovligt, som er det artiklen omhandler.
Danishmeat at 2023-08-18 17:32:42+00:00 ID:
jwqyedjDer er vist højst forekomst før de skifter
Dysp-_- at 2023-08-18 17:35:02+00:00 ID:
jwqyrwqCool. Har vi nogle tal på det også? :)
ThatKaNN at 2023-08-18 18:07:15+00:00 ID:
jwr42cbDer er mange mange mange studier om det. Massere af statistik på at selvmordsrisikoen falder efter kønsskifte behandling, især når man korrigerer for støtte fra venner/bekendte/familie/andre.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:41:18+00:00 ID:
jwtu636Ved du hvad ville hjælpe med at sænke den? Et Danmark der ikke aktivt hadet trans kønnede personer og ikke aktivt ville høre deres liv så hårdt som overhovedet muligt
kas-sol at 2023-08-19 04:55:41+00:00 ID:
jwtkzm3Det er hovedargumentet fra store grupper som fx Dansk Regnbueråd og DF, så helt ukendt myte er det ikke.
Exo_Sax at 2023-08-18 19:37:27+00:00 ID:
jwrio7kJeg ved, at amerikanske progressive ofte kalder det “concern trolling”, og bruger det som et argument, der på overfladen skal se mere humant. Altså, at man kun ønsker at gribe ind for at beskytte alle dem, der måske er ved at begå en fejl. Og så hiver man da også gerne fat i et enkelt eksempel, for selvfølgelig findes de, og bruger den anekdote som evidens for, at hele processen er voldsomt skadelig og/eller farlig.
Der er formentligt flere, der fortryder deres tatoveringer, som trods alt er langt mindre invasive, og i bund og grund lettere at regulere, men der har folk frit slag, hvad egen krop angår.
Det eneste væsentlige område, hvor det som udgangspunkt giver mening at diskutere de her emner, det er i forhold til potentielle bivirkninger ved medicinen. Og det lader det da også til, at lægerne har øje for. Ellers er det udelukkende en kulturel diskussion, og ikke en videnskabelig, og det er kun de konservative stemmer, der forsøger at tale sig over i et videnskabeligt spor, de ikke har forstand på, fordi det er svært at komme med kulturelle argumenter, der ikke er forholdsvist afslørende i forhold til, at man bare gerne vil have lov at bestemme, hvordan andre mennesker gør med deres krop, baseret på egne religiøse, politiske eller personlige præferencer.
ChokoladeCroissant at 2023-08-18 16:00:38+00:00 ID:
jwqj9agJeg hørte den første gang af en person i min omgangskreds, personen er også fan af Andrew Tate og har mange interessante holdninger og “fakta” som de ofte bruger som argument, men det kræver kun en enkelt søgning at modbevise dem
DShepard at 2023-08-18 15:56:35+00:00 ID:
jwqil2sDet er kun et par måneder siden at Go’ Aften Danmark havde en person inde for at fortælle om at de fortrød deres kønsskifte, og at det var for nemt at skifte (bortset fra at det stadig tog flere år).
Mega uansvarligt, men det er jo TV2 så det er ikke noget nyt.
squidbattletanks at 2023-08-18 18:29:05+00:00 ID:
jwr7lluDet var et valg, som han traf af egen vilje og nu bliver alle transkønnede personer i Danmark straffet bl.a. pga. af ham. Det er nu praktisk talt umuligt at få foretaget en kønsskifteoperation i Danmark.
Jeg ved ikke om det var anderledes et par år tilbage, men i dag er det alt andet end nemt at få behandling som transkønnet person. Det er et umenneskeligt system.
wasmic at 2023-08-18 23:18:01+00:00 ID:
jwsfuyyDet er ikke så meget villigheden til at give godkendelser der er problemet, efter hvad jeg har hørt - det er primært de lange ventetider der gør det slemt. Systemet er rimelig villigt til at godkende hormonbehandling og kønsskifteoperationer, men det tager meget lang tid at nå til det punkt, når man skal vente et år eller mere bare for at få tid hos en psykolog.
Jeg læste en gang en artikel fra et engelsk studie, som viste at op mod halvdelen af de som startede på terapi fordi de led af (køns)dysfori endte med at blive ‘kureret’ for deres lidelse uden at skulle igennem hormonbehandling eller operationer… simpelthen fordi de ikke var transkønnede til at begynde med, men bare havde lignende symptomer.
Vi har heldigvis et system der gør at der kun er ganske, ganske få der fortryder deres kønsskifte. Og det ville ikke tage så lang tid igen heller, hvis det ikke var for de umenneskeligt lange ventetider man skal igennem.
EDIT: Åbenbart er der for nyligt blevet indført en mindste aldersgrænse på 25 år for kønsskifteoperationer? Ved ikke lige hvorfor det er blevet gjort, men kan godt se at det forværrer situationen.
Budget_Strawberry929 at 2023-08-18 19:22:37+00:00 ID:
jwrg9z0Min ven begynde sin process for ca. 6 år siden og allerede dengang gik der lang tid før han kom i behandling med en psykolog for at kunne blive godkendt til at gå i gang med hormon behandling og evt. Komme på en årelang venteliste til operationer. Han snakkede ofte om at spare op og tage til Tyskland i stedet, da der så ‘kun’ ville være en 1.5-2 års ventetid.
squidbattletanks at 2023-08-18 19:34:10+00:00 ID:
jwri4ssAh godt at høre at systemet altid har været rædsomt og umenneskeligt🥲. Jeg var selv enormt selvmordstruet, da jeg gik og ventede på at blive godkendt til behandling, men jeg kunne ikke søge hjælp af frygt for at blive nægtet behandling.
Jeg tør stadigvæk ikke at få ordentlig hjælp/diagnose, da jeg så højst sandsynligt ville blive nægtet diverse behandlingsmuligheder. Jeg har, som din ven også snakkede om at gøre, selv sparet op, optaget gæld og planlagt operationer i udlandet, da der ingen hjælp er at hente i Danmark.
Woodvape_ent at 2023-08-18 19:47:31+00:00 ID:
jwrkafkEr det et problem, at medierne har fokus på flere sider af problematikken, da dette jo så kan risikere, at fremstille sagen i et knap så positivt lys, fremfor en mere ensidet positiv fremstilling?
Straffet ligefrem, på hvilken måde og af hvem? Lyder voldsomt, og så bare på grund af et tv-indslag.
Der er jo også store problemer med, at andre sygdomme bliver underprioriteret helt vildt, især de psykiske, og det helt uden bagstræberiske tv-indslag, eller som en straf mod dem som har behov for behandling, og der er jo nok også andre områder, der halter, hvor der ikke er samme mediefokus.
Hvis adgangen til behandling for kønsdysfori bliver prioriteret højere, end sygdomme og lidelser, som har større udbredelse i samfundet, og har en langt mere negativ effekt på samfundet og arbejdsmarkedet især, end kønsdysfori har, tror du så folk generelt ville have en mere positiv opfattelse af personer, som oplever kønsdysfori?
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 15:58:20+00:00 ID:
jwqivkrMen er det nok til en myte ligefrem?
DShepard at 2023-08-18 16:01:40+00:00 ID:
jwqjfmiEn historie i Primetime TV tyder på at der i hvert fald er nogen der gerne vil have folk til at tro på det.
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 16:07:10+00:00 ID:
jwqkbx7Helt sikkert. Jeg har måske bare et forkert billede af, hvad en “myte” er.
Jeg forbinder det med noget, som f.eks. har en overvejende bred enighed.
Som f.eks. at mange tror at det er farligt at genopvarme spinat, eller at an tyr hader farven rød.
Fearlof at 2023-08-18 17:21:02+00:00 ID:
jwqwhetJeg har da aldrig hørt at det er farligt at genopvarme spinat, så det syntes jeg faktisk er forkasteligt at kalde det en myte bare fordi du har den opfattelse…
Aweq at 2023-08-18 19:51:20+00:00 ID:
jwrkx1pJeg troede faktisk, at man skulle undgå at opvarme spinat…
Men nu skriver /u/icecream-is-too-cold , at det ikke holder. Jeg har endda kold spinat, der kan opvarmes.
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 17:38:59+00:00 ID:
jwqzfh2Åh gud…
Dysp-_- at 2023-08-18 17:01:05+00:00 ID:
jwqt7bpDet er nok mindre en myte og mere en stråmand. Man kan opsætte en ‘myte’ kun med det formål at skyde den ned, i håb om at det skaber troværdighed omkring det budskab man ønsker at sende, uden egentlig at beskæftige sig med budskabet.
Fx “Det er en udbredt myte, at man skal smøre sig to gange med [indsæt produktnavn på en eller anden creme] for at det kurerer hudkræft, men faktisk behøver man kun at smøre sig én gang fordi x, y, z!”
Hvis man så begynder at argumentere imod x, y, z, så har man implicit accepteret præmissen om at cremen kurerer cancer, selvom det måske slet ikke er tilfældet - og det i virkeligheden er dét som er det relevante spørgsmål.
Exo_Sax at 2023-08-18 19:38:01+00:00 ID:
jwrird2TV2 er det danske Fox News, og Fox News laver jævnligt samme nummer.
SpringrollJack at 2023-08-19 06:00:35+00:00 ID:
jwtqsvhAt kalde tv2 for fox news er ligesom at kalde Inger Støjberg for Adolf Hitler… Privilegieblind dansker
tanrgith at 2023-08-18 21:47:31+00:00 ID:
jws33imVil lige være sikker på jeg forstår dig ret her. Du siger at det er uansvarligt af TV2 at interviewe en person der har fortrudt at at gennemgå et kønsskifte?
kas-sol at 2023-08-19 04:56:48+00:00 ID:
jwtl3dbDet er da uansvarligt af TV2 at misrepræsentere et emne, som fx ved at vise fortrydelse af kønsskifte som større end det er, specielt når det emne er en del af en aktiv politisk process omkring folks rettigheder.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:39:35+00:00 ID:
jwtu160Men det er ofte at tv2 prøve at køre en stemning op og øge hadet for trans personer
Panzer_Man at 2023-08-18 21:00:42+00:00 ID:
jwrvzcxTV2 har det oftest med at tage stort ser alle ind, selv dem, der ikke ved, hvad de taler om
Haoleguacamole at 2023-08-18 17:37:22+00:00 ID:
jwqz5uoDer ligger en hel del videoer på YouTube og tiktok med “detrans” personer der fortæller om deres oplevelse. Men det er selvfølgelig umuligt ud fra det at udlede hvor stor en gruppe de egentlig er.
anto2554 at 2023-08-18 15:56:43+00:00 ID:
jwqilwjNej, det kommer meget an på hvilke cirkler du bevæger dig I online, men der er en relativt højttalende gruppe