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  • und siehst sie als Masse, über die Russland in seinem Sinne verfügen darf.

    Sie wurden ja auch mit Milliarden für NGOs vom Westen verfügt. Wie kann ich das Verfügen an sich zu Lasten Russlands auslegen?

    der seiner Bevölkerung die Partizipation vorenthält, die wir als selbstverständlich erachten?

    Einer von uns beiden ist manipuliert. Wahrscheinlich reichte bei mir ein wenig RT, Telegram und die Finanzierung einer handvoll Blogger. Wie sollen russische Bildungseinrichtungen die Wähler vor den ausländischen Interessen auf Facebook, Youtube und den staatlichen und privaten Medien wie DW bewahren? Der resourcenmässig überlegene Westen wird schon massiv beeinflusst. Wie wäre es anders rum?

    ihres Erbes der Kolonialzeit und des globalen Wettbewerbs Schwierigkeiten haben, auf ein Mindestmaß an Stabilität zu kommen.

    Und hinter dem Euphemismus versteckt sich eben der Neokolonialismus.

    Russland ist jedoch kein junger afrikanischer Staat

    Wesswegen er alle Wege für Regime Changes blockiert.

    So schlecht geht es Russland nicht. Wenn du dann noch bedenkst, wer die afrikanischen Resourcen hat, ist ein mehr an Wohlstand nicht unbedingt ein Argument für uns.



  • Den ersten Teil beantworte ich später.

    Wenn der Westen aufhört zu neokolonalisieren ist nicht mal die Ukraine notwendig.

    Ist das deine Form der Formulierung für ‘Wenn die Ukraine und andere Staaten in der von Russland selbst angenommenen

    Nein. Es geht darum, dass Russland nicht neokolonialisiert werden will.

    Es gibt nichts, was Russland letztlich von anderen Ländern unterscheidet und ihnen deshalb Dinge unmöglich macht, die anderen möglich ist,

    Das sehe ich ja auch so. Wir unterscheiden uns im Verständnis des Normalzustandes und was möglich sein sollte. So wie Kuba und Libyen möchte Russland eigenständige Politik machen. Russland versucht Dinge möglich zu machen, die für andere unmöglich sind.

    Was siehst du, wenn du auf Afrika schaust? Inkompetente Menschen oder kompetenten Neokolonialismus?



  • Das heißt, du siehst für Russland auf einer Skala für Demokratie, Freiheit und Partizipation eher eine Position wie Iran oder Venezuela als langfristig überlebensfähig statt einer wie Norwegen?

    Ich sehe in 5-10 Jahren den Krieg USA China. Wenn China gewinnt erwarte ich Demokratie für Russland und auch Venezuela, ansonsten auch Demokratie, aber nur als Fassade.

    Was würde eine Atommacht dazu bewegen, eine andere Atommacht direkt anzugreifen

    Verlust der Hegemonie. Ich dachte ich hätte das erwähnt.

    Estland hat knapp unter 8.000 aktive Soldaten. Also sogar ziemlich vergleichbar.

    Dann wäre es wohl möglich gewesen. Warum sie es nicht gemacht haben, kann ich nicht sagen. Vielleicht weil alle drei baltischen Staaten gebraucht worden wären? Oder Putin hat dort noch an eine Co-Existenz geglaubt.

    Mich erschüttert, dass du angesichts Butscha dennoch die Fabel eines ‘sauberen russischen Krieges’ replizieren willst.

    Brauche ich nicht. Ich denke nur, dass es keine imperiale Expansion ist sondern strategisch notwendig zur Verteidigung.

    Das hat auch keiner verlangt.

    Du könntest auch einfach mal den Artikel lesen. Wenn du die die Kampfkraft Estlands kennst, wirst du aber auch das Buch schon kennen.

    dass nur ein aggressiv expandierendes Russland überlebensfähig ist

    Was heisst das? Eroberung Europas? Ich denke nicht. Der Friedensvertrag war doch schon ausgehandelt. Wenn der Westen aufhört zu neokolonalisieren ist nicht mal die Ukraine notwendig.

    Warum beantwortest du deine eigene Frage nicht?

    “Wenn es bei Russland anders laufen soll als bei anderen Ländern, musst du das begründen können. Kannst du?”



  • Teil 2. Fortführung des anderen Zweiges, da die maximale Tiefe erreicht wurde.

    Der Kommentar für den diese Antwort ist: https://feddit.org/post/14792149/7663449

    Ich rede davon, was Russland mit den Einnahmen macht. Stand heute hat das russische Volk nämlich nicht sehr viel davon, dass es in einem derart rohstoffreichen Land lebt, der Machtzirkel um Putin dafür umso mehr.

    Ich kann das nicht abschliessend beurteilen. Die letzten Videos, die ich gesehen habe, gaben mir den Eindruck eines akzeptablen Niveaus. Ich würde sagen besser als Iran und Venezuela. Wenn es davor bewahrt, wie Libyen am Ende nichts zu haben, ist das kein schlechter Deal.

    Wir reden hier aber von China und nicht Syrien

    Ja. Ich glaube du hast den Absatz nicht wirklich gelesen. Liess bitte noch mal. Wir machen keine Politik, die nach Systemwettkampf mit China aussieht. Also werden wir unsere Resourcen anders verteidigen, was wohl im Atomkrieg enden wird.

    Russland war immerhin nur bis dahin trotz aller Schwierigkeiten der 90er in der Lage, Kriege in Georgien, Moldawien, Tadschikistan, Tschetschenien und Dagestan

    Dagestan hatte anscheinend 10.000 Kämpfer, die anderen Konflikte ähnliche Zahlen. Ich denke mal, dass das nicht vergleichbar ist.

    Wir können es auch gerne umdrehen: Butscha illustriert in erschütternder Deutlichkeit, wie sehr ‘begrenzte Kriegsführung’ durch Russland eine Mär ist.

    Was macht Butscha für dich erschütternd? Ich hätte erwartet, bzw. erwarte eigentlich weiterhin von der russischen Armee mehr Gräueltaten.

    Sehr, es gibt ja noch mehr Kommentare

    Nämlich

    Ich werde nicht die Wikipediaseite hier reinkopieren.

    OK, also für mich zum mitschreiben: Russland muss in imperialistischer Eroberungsabsicht seine Nachbarn militärisch überfallen, damit es nicht unvermeidbar “neokolonialisiert” wird? Ein friedliches Russland, das sich an international etablierte Staatsgrenzen hält, ist nicht überlebensfähig?

    Die “imperialistischer Eroberungsabsicht” Wertung geht natürlich nicht, weil sie dem Rest widerspricht, aber ansonsten ist das leider so.

    “Wenn es bei Russland anders laufen soll als bei anderen Ländern, musst du das begründen können. Kannst du?”


  • Der Iran im Speziellen reicht doch als Begründung, und die Regime Changes insgesamt erst recht. Ordne ich die Regime Changes falsch ein?

    Du lieferst kein Argument dafür, warum es in Russland zu einem Regime Change käme, wenn sie mit ihren Einnahmen wie Norwegen verfahren würden. Tu das doch bitte mal.

    Weil es in jedem Land, das selbständig sein Öl verkaufen wollte, zum Regime Change kam. Letzes Beispiel ist glaub ich Libyen, und Iran ist eines der ersten. Wenn das Volk an Demokratie glaubt, lässt sich mit NGOs die Politik wechseln. Solange es vom System Putin kontrolliert wird, ist das viel schwieriger.

    Worauf basiert deine Annahme, dass eine Nuklearmacht eine andere Nuklearmacht angreifen wird?

    Auf Syrien und andere kürzliche Interventionen, die bei genauer Betrachtung den Westen nicht im guten Licht zeigen. Wenn China in wenigen Jahren Regierungen stützen kann, so dass diese frei ihre Bündnisse wählen können, und technologisch mindestens gleich gut ist, dann wird die aktuelle Geschichte dem Westen auf die Füsse fallen. Wir verhalten uns aber, als wenn wir den Rest der Welt nicht von uns überzeugen müssten.

    Wieso nicht? Estland hätte Putin vielleicht tatsächlich in 3 Tagen einnehmen können.

    Wann? Am 1.1. 2004 war Putin gerade 3 Jahre im Amt und Russland wahrscheinlich nicht kampffähig.

    Und wie kann er die riesige Grenze zu Finnland in die Hände der NATO fallen lassen, wenn es in der Ukraine plötzlich eine Frage des nationalen Bestehens ist?

    Ich hätte direkt Zwickmühle als Begriff verwenden sollen.

    (Wikipedia: Catch-22 bedeutet umgangssprachlich „Zwickmühle“)

    Russland hat die zivile Infrastruktur in der Ukraine nicht wie die USA im Irak ausgeschaltet. Kann natürlich Unfähigkeit sein, sieht für mich aber eher nach Absicht aus.

    Wie bewertest du Butscha?

    Massaker sind absolut inakzeptabel. Es ist mindestens ein schwerer taktischer Fehler eines Kommandanten, denn ohne Butscha würde Russlands begrenzte Kriegsführung deutlich glaubwürdiger sein. Ob es strategisch gewollt war, wird die Geschichte klären. Als Beweis, dass Russland nur aus Unfähigkeit wenig zivile Infrastruktur trifft, reicht es mir bei meinem Kenntnisstand nicht.

    Und das Indiz ist ein(!) 30 Jahre alter Kommentar zu einem knapp 30 Jahren alten Buch, verfasst von jemanden, der noch mal 20 Jahre vorher mal in der US-Regierung aktiv war? Wie stichhaltig findest du das?

    Sehr, es gibt ja noch mehr Kommentare.

    Wenn es bei Russland anders laufen soll als bei anderen Ländern, musst du das begründen können. Kannst du?

    Ich argumentiere doch anders rum. Russland würde neokolonialisiert wie jedes andere nicht-westliche Land.

    “Wenn es bei Russland anders laufen soll als bei anderen Ländern, musst du das begründen können. Kannst du?”

    Die Diskussion geht gleich in Teil 2 weiter.

    https://feddit.org/post/14792149/7665569











  • Du sagst, ein norwegisches Modell würde in Russland zum Regime Change führen. Bitte begründe.

    Der Iran im Speziellen reicht doch als Begründung, und die Regime Changes insgesamt erst recht. Ordne ich die Regime Changes falsch ein?

    Du sagst, dass die Ukraine Teil der sowjetischen Verteidigungslinien ist und relevant für einen Marsch auf Moskau. Auf Nachfrage sagst du, es ginge dabei primär um China. Nun stellt sich heraus, dass die beiden Länder gar nicht das Militärbündnis haben, was du dachtest. Inwiefern ist also die Ukraine als, laut deinen Worten, ehemals sowjetische Verteidigungslinie hier relevant? Wozu der Verweis auf den Wagnermarsch?

    Das formelle Niveau des Bündnisses ist egal. Russland kann ohne chinesische Technologie, China nicht ohne russische Rohstoffe bestehen, ohne in westliche Abhängigkeit zu geraten.

    Ein US Krieg gegen China wird eskalieren, und dann wird Russland und Europa eine Front haben. Am Dnepr wird die einfacher zu verteidigen sein als kurz vor Moskau.

    Du bist noch immer ein Argument schuldig, warum Russland bzw. Putin nicht darauf verzichten konnte, den Angriff zu befehlen.

    Wegen des bevorstehenden US-Chinesischen Krieges.

    Inwiefern stellen NATO-Truppen eine Gefahr für Russland dar? Was ist der Unterschied zwischen NATO-Truppen im Baltikum (hat Russland akzeptiert), in Finnland (hat Russland akzeptiert) und NATO-Truppen in der Ukraine (offenbar plötzlich ein Ding der Unmöglichkeit?)?

    Wahrscheinlich auch schlecht, aber nicht vermeidbar gewesen.

    Wie kann man es nicht wo interpretieren?

    Kuba Krise 2

    Dazu müsste man jedoch den dauernden Strom an russischen Argumenten gegen die Ukraine als Staat ignorieren.

    Das eine ist die Bedrohungslage, das andere die Art der Kriegsführung.

    Russland hat die zivile Infrastruktur in der Ukraine nicht wie die USA im Irak ausgeschaltet. Kann natürlich Unfähigkeit sein, sieht für mich aber eher nach Absicht aus.

    Der von dir zitierte Ausschnitt ist nicht aus dem Buch, sondern aus einer Rezension zu diesem Buch.

    Genau. Es ist ein Fazit zum Buch, das aber auch nur verklausuliert in einer Fachzeitung ausgesprochen wird. Daher:

    Also noch mal gefragt: wer fordert eine Aufspaltung Russlands?

    Niemand in einem offiziellen Amt wird rechtssicher bestätigen, dass dies ein Ziel ist. Ich kann dir nur die Indizien liefern.

    Es macht ein weiteres Fass auf, aber warum bearbeiten wir Georgien?

    Eigentlich interessiert mich aber deine Antwort zur Zerschlagung statt meine. Wenn du meinst, Russland könnte wie China einfach bestehen, wenn sie ihre Nachbarn nicht angreifen, dann erübrigt sich die Frage aber für mich.