Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Ellebellemig at 2023-09-28 17:38:57+00:00.
Hobolonoer at 2023-09-28 19:34:43+00:00 ID:
k2mq5n1
Den “svigtende” arbejdsmoral hos fattige i Danmark, stammer udelukkende fra at det ikke er “tiden” værd, at arbejde 37 timer på mindsteløn, når man kan få “mindsteløn” af staten for 0 timer.
Som familie i bunden af middelklassen, er jeg oprigtigt skræmte af at se hvilke fordele der er for familier med en “ubetydeligt mindre” årlig indtægt end vores. Halv pris på daginstution, tilskud på familieydelser, lavere SKAT, rabat på offentligt transport, varmechecks og inflationshjælp. Listen bliver ved.
Kort sagt, arbejdsmoralen hos de fattige er lav, fordi det betaler sig.
Ellebellemig (OP) at 2023-09-28 21:00:20+00:00 ID:
k2mrhwv
Hvad er det for en mindsteløn du kan få af staten ?
A-kassesystemet er mest privatfinancieret, og du kan få nul i kontanthjælp (som i principper et lån) hvis du feks har pensionsopsparing. Der er iøvrigt aktiveringspligt på kontanthjælp.
Hobolonoer at 2023-09-28 21:19:22+00:00 ID:
k2mumn9
Men så længe man har en ordning som kontanthjælp, er der ikke noget incitement til at søge en anden indkomstkilde. Skulle man få sig et arbejde og derved frasige sig retten til sin kontanthjælp, fordi man har en (meget beskeden) pensionsopsparing?
Når jeg læser at et “par på kontanthjælp med 2 børn får udbetalt 24.900 kr. i ydelser om måneden efter skat” og der oven i det ligger de førnævnte fordele, så er der satme ikke langt til de 36.000 kr. vi som par med to børn har udbetalt.
Cepos har en god artikel om emnet. Det vigtigste spørgsmål for mig, er om den “beskedne” forskel der er på overførselsindkomst og lavtlønnet job er de 37 timer værd.
Ellebellemig (OP) at 2023-09-29 02:32:15+00:00 ID:
k2o51f9
Så du læste ikke hvad jeg skrev ? Dem der får kontanthjælp idag er visiteret til det for mange år siden, er syge eller har små børn. og de arbejder for pengene.
Vast_Category_7314 at 2023-09-28 21:22:58+00:00 ID:
k2oq9v3
Nej i bedste fald dækker arbejdstager og stat ca halvdelen hver. At kalde det primært privatfinansieret er noget vrøvl…
RollingDownTheHills at 2023-09-28 19:45:08+00:00 ID:
k2mft43
Hun er en skændsel.
Astroels at 2023-09-28 17:44:07+00:00 ID:
k2luabb
Jeg synes du skal dele den, med den rigtige overskrift.
I det hun er citeret for, er der intet om fattige.
Ellebellemig (OP) at 2023-09-28 17:51:37+00:00 ID:
k2lvjw2
En melding som den fra en person som aldrig har været i nærheden af et job, og har levet hele sit liv i partiapparatet, gælder jo kun de fattige, som lige skal presses til flere underbetalte aftenvagter.
Har man et par millioner i friværdi, kan man jo være ret ligeglad.
Vast_Category_7314 at 2023-09-29 05:15:55+00:00 ID:
k2oo7uz
De der “fattige underbetalte arbejdere” kan vel også være fuldstændig ligeglad? - det er jo bare en tom udmelding.
predemptionz3 at 2023-09-29 10:56:36+00:00 ID:
k2pg4ju
Stadig en ikke neutral overskrift der bryder r/Denmark community rules.
Razbeau at 2023-09-28 20:13:53+00:00 ID:
k2mjmn2
Nej men det er jo nok ikke dem der har købt sig et hus eller en sprit ny bil der har råd til at gå ned i tid. Det er nok mere folk der ikke er så afhængige af at købe materielle ting i tide og utide der sagtens kan undvære et par tusinde kroner og så hele vil have frihed. Og så skal de da bare være glad for der ikke er mange flere der begynder at gøre det. Nu har vi jo fået af vide de sidste 15-20år at man sagtens kan leve et udemærket liv på kontanthjælp. Hvorfor skulle man så gå ude og knokle for at havde 4 gange så meget det er der jo ingen grund til du kan arbejde 20timer om ugen og have meget mere end en på kontanthjælp så hvorfor ikke bare nøjes og nyde livet.
DryCustard8247 at 2023-09-28 17:52:40+00:00 ID:
k2lvqcb
Men debatten går jo på, at det er dem i nogle af de lavest betalte fag, hun mener skal arbejde mere. Så selvom hun ikke direkte siger som i overskriften, så er det, der der står i mellem linjerne. Det ved statsministeren også godt.
Deathstrokecph at 2023-09-28 17:59:26+00:00 ID:
k2lwv5l
Men derfor skal man ikke opdigte citater.
DryCustard8247 at 2023-09-28 18:06:20+00:00 ID:
k2ly08l
Det er står ikke i citationstegn, eller andet der indikerer at det er et citat. Det er sågar tagget som humor.
Astroels at 2023-09-28 18:01:41+00:00 ID:
k2lx8ln
Men debatten går jo på, at det er dem i nogle af de lavest betalte fag, hun mener skal arbejde mere. Så selvom hun ikke direkte siger som i overskriften, så er det, der der står i mellem linjerne. Det ved statsministeren også godt
Det læser jeg overhovedet ikke mellem linjerne.
Jeg læser snarere en kritik af de DJØF’ere som måtte lægge i kakkelovnen
til at ville sænke arbejdstiden, frem for lønstigninger i kommende overenskomstforhandlinger.
Vast_Category_7314 at 2023-09-29 05:13:30+00:00 ID:
k2onzpy
Nej det står hverken på eller imellem linjerne - det er alle som skal arbejde mere/undlade at gå ned i tid. Man kunne endda påpege, at det er dem med de bedre betalte job, som netop har mulighed for at gå ned i tid - de lavest betalte har slet ikke muligheden.
SidneyKreutzfeldt at 2023-09-28 18:08:56+00:00 ID:
k2lyfk7
Lortet bliver fjernet, når du ændrer i overskriften
Ellebellemig (OP) at 2023-09-28 18:54:14+00:00 ID:
k2m64u7
Nej. Jf. de nye regler må du gerne ændre i overskriften, så den passer bedre med realiteterne. Og det har jeg så gjort.
SidneyKreutzfeldt at 2023-09-28 18:57:57+00:00 ID:
k2m6rw5
Kun hvis titlen er neutral. Det er din ikke. Det er en skam, hvis den bliver fjernet, og folk har startet en interessant debat op.
WolfeTones123 at 2023-09-28 18:00:36+00:00 ID:
k2lx24y
Jeg er glad på Mette Frederiksens vegne over, at hun har fundet en ny tilværelse som vindskibelig lutheraner!
CptFalcon420 at 2023-09-28 17:56:20+00:00 ID:
k2lwcki
Jeg er ikke nødvendigvis den største fan af Moderaterne, men synes deres politiske ordfører havde en lidt mere balanceret tilgang, per samme DR artikel:
"Moderaternes politiske ordfører, Monika Rubin, mener heller ikke, at Mette Frederiksens angreb på danskernes arbejdsmoral er den rigtige vej at gå.
Jeg synes, at det er meget mere interessant at undersøge, hvorfor folk af den ene eller anden årsag ikke arbejder fuld tid, i stedet for at bebrejde dem.
Statsministeren har da en pointe i, at der er mange, der arbejder deltid – så lad os kigge på, hvordan vi løser det på en smart måde til gavn for alle parter, siger Monika Rubin."
ImDannyDJ at 2023-09-28 18:45:10+00:00 ID:
k2mafvy
Joh, mere balanceret, men der er for Rudin tydeligvis stadig et problem der skal “løses”.
tarmburet at 2023-09-28 18:35:15+00:00 ID:
k2m2w6o
Kvindedominerede fag har mange på deltid, siden de fleste familiers dagligdag ikke kan hænge sammen med små børn hvis begge parter skal arbejde 37 timer. Tid med børnene er en vigtig investering i deres trivsel. Det er en tendens jeg ser hos næsten alle familier i min omgangskreds, især i de første 10 år af deres barns liv.
Og dem, som har den “laveste uddannelse” (et sjovt koncept når de fleste uddannelser tager 3-4år) laver også ofte mere fysisk krævende arbejde eller får ret hårde arbejdsvilkår… som selvfølgelig slider dem ned så de må gå på pension tidligere, ofte med et fattigt otium i sigte.
Jeg er ikke nede med Moderaterne, men som Monika lidt hentyder til mellem linjerne er det tendenser der kunne tyde på at være systemiske.
Så når Mette bebrejder folk som ikke havde det privilegie at få den rigtige uddannelse, eller som aktivt fravælger pengene fra en fuldtidsstilling for at have mere tid til familien, fremstår hun i stor stil som en usympatisk virkelighedsfjern idiot.
Wpgaard at 2023-09-28 18:58:58+00:00 ID:
k2m6xzu
Er pointen med velstand ikke, at det giver os mulighed for at IKKE at arbejde os selv ihjel?
Eller skal vi bare arbejde hårdt for at arbede endnu mere hårdt?
Vækst for vækstens skyld?
Og hvad så hvis folk arbejder deltid? Burde vi ikke være glade for at vi lever i et samfund hvor det kan lade sig gøre, istedet for at alle SKAL arbejde fuldtid for at få hverdagen til at løbe rundt?
Feriluce at 2023-09-28 20:29:04+00:00 ID:
k2mm7ms
Hvis vi ikke arbejder mere er der altså ikke råd til yacth nr. 2, og det går jo selvfølgelig ikke.
Plennhar at 2023-09-29 08:30:01+00:00 ID:
k2pswfw
Er pointen med velstand ikke, at det giver os mulighed for at IKKE at arbejde os selv ihjel?
En person der tjener 200,000 om året betaler over 50% effektivt skat, hvis man indregner moms, afgifter og selskabsskatter som hæver priser.
Hvis ideen er at give os mulighed for ikke at arbejde os selv ihjel, så har jeg svært ved at forstå hvordan en reducering af ens løn på over 50% opnår det.
Hillgrove at 2023-09-28 22:38:55+00:00 ID:
k2n70cx
vækst for vækstens skyld (eller kapitalisme) bliver vores downfall.
Drylegs at 2023-09-29 06:45:33+00:00 ID:
k2ow59m
Ja det kan i hvert fald blive svært at forene med en grøn fremtid, at vi bare skal vækste derudaf uden et egentlig mål andet end mere vækst.
Exo_Sax at 2023-09-28 21:01:07+00:00 ID:
k2mrmjy
Er pointen med velstand ikke, at det giver os mulighed for at IKKE at arbejde os selv ihjel?
Åh nej, åh nej, åh nej… du har jo simpelthen misforstået det hele.
Ser du, Danmark er jo et rigt land. Det er det kun, fordi danskerne arbejder så hårdt, som de nu gør. Og det jo heldigt, for arbejde er selvfølgelig en belønning i sig selv, og danskerne skal derfor blive ved at arbejde så hårdt, som de overhovedet kan, så de kan generere mere velstand, der kan føre til flare topskattelettelser, hvilket naturligvis vil føre til, at den gavmilde økonomiske elite investerer i at sikre os endnu flere muligheder for at kunne arbejde endnu hårdere!
Og kan du så se at logge af og komme tilbage på arbejde, i stedet for at sidde her og være doven?!
glorious_reptile at 2023-09-29 13:09:53+00:00 ID:
k2pvt6a
arbejde er selvfølgelig en belønning i sig selv
Nej ikke helt - for jeg har også hørt hende sige at “ikke skal være lystbetonet”. Så det må faktisk ikke være for meget en belønning. Du skal lide imens.
Drooling_Zombie at 2023-09-29 09:31:21+00:00 ID:
k2p8obf
Ser du, Danmark er jo et rigt land. Det er det kun, fordi danskerne arbejder så hårdt, som de nu gør. Og det jo heldigt, for arbejde er selvfølgelig en belønning i sig selv, og danskerne skal derfor blive ved at arbejde så hårdt, som de overhovedet kan, så de kan generere mere velstand, der kan føre til flare topskattelettelser, hvilket naturligvis vil føre til, at den gavmilde økonomiske elite investerer i at sikre os endnu flere muligheder for at kunne arbejde endnu hårdere!
Du havde mig i første halvdel - men så kom det med at de rige ville hjælpe og så kom jeg i tankte om resten af joken du var i gang med.
Chuth2000 at 2023-09-28 23:00:29+00:00 ID:
k2na4m9
Med Mettes logik burde Nordkorea være et velhavende samfund. De arbejder jo røven ud af bukserne hele livet.
mymomsaysimbased at 2023-09-29 08:57:53+00:00 ID:
k2p67i2
Desværre lever de ikke så længe
KoldKartoffelsalat at 2023-09-29 06:04:44+00:00 ID:
k2osos2
Nænej, du er helt afsporet.
De unge skal arbejde hårdt og ofre fritid og familie så vi kan betale for de gamle.
De gamle klapper i hænderne… for så er der råd til deres pensionisttilværelse.
Og de gamle er en forfærdelig stor gruppe, der bliver større og større.
Exo_Sax at 2023-09-29 11:58:06+00:00 ID:
k2pmllz
Og blandt de gamle sidder der en enorm mængde, der måske er heldige nok til at kunne få skiftet ble to gange på én dag, og ellers kan blive fri af dunsten fra egne efterladenskaber om en lille uges tide, hvis der bliver tid til at give dem et bad. Det tilsølede tøj bliver dog først vasket om 2 uger, og det bliver i den kommunale fællesvask, hvor der ikke bliver taget hensyn til farve eller stof, og hvor der ingen garantier er for, at de trusser, der kom afsted, er dem, man får med hjem igen.
Det er en grov oversimplificering bare vrissent at pege på de gamle og deres “pensionisttilværelse”. I mange tilfælde, så er den tilværelse ingen dans på roser, og bestemt ikke noget, der er et generationstyveri værd, og som får dem op af stolene for at klappe i hænderne. “De gamle” som segment er en gruppe med en vældig diversitet, ligesom “de unge”, der heller ikke er nogen monolit. Og ja, der bliver flere ældre. Og ja, de skal passes og plejes. Men at de alene har ansvaret, det er noget, man lader sig bilde ind af dem, der helst ikke ser, at du kigger i deres retning. Dem, med de eksponentielt svulmende formuer, arvelig rigdom og skattelettelser i sigte. Alle dem, der vinder på kortsigtede vækstprioriteringer i stedet for, at vi tænker i bæredygtige og fremtidssikrede løsninger. Dem, der vinder på splid og konflikt blandt rosset.
Problemet er systemisk. Et problem, der er endemisk for kapitalismen, kan ikke umiddelbart løses indenfor kapitalistiske rammer. Problemet skyldes ikke bare grådige gamle, der lever over evne, men at vores samfundstænknings centrale søjle er skæv, og forudsætter, at de mange genererer rigdom til de få. Men i en verden, hvor resurserne er begrænsede, mens væksten forventes at vare ved ud i det uendelige, så når man før eller siden en naturlig barriere, hvor der ikke længere er mere rigdom at skabe. Den grænse nærmer vi os med hastige skridt. Al saften er ved at være klemt ud af citronen; men vi kan måske hente et par dråber mere, hvis vi nu strammer grebet yderligere, eller klemmer den hånd, der presser, for de dråber, der nu engang måtte klæbe sig til den.
Razbeau at 2023-09-28 20:05:19+00:00 ID:
k2mi6o3
Nej det giver mulighed for at dem der spiser mest af kagen i forvejen lige kan snuppe sig et par stykker mere.
Jeg brækker mig seriøst over det samfund vi har skabt.
Arbejdspladserne kunne også tage og indse at det er et hold arbejde at få en virksomhed til at køre og køre godt med overskud. Og så tage det overskud og fordele mere fair ud til holdet og nej en direktør er ikke det samme som en hold Kaptajn og han fortjener ikke mere af den grund.
Der er ingen indsat direktør der fortjener en års løn på flere millioner og forgyldte hånd tryk ingen det er noget forbandet snobberi og eksisterer kunne for at nogen skal føle sig mere vigtige end andre intet andet.
epktt at 2023-09-28 21:08:35+00:00 ID:
k2msuyi
Jeg er enig og så kunne medarbejderne også få mere indflydelse på deres arbejde istedet for delegere det hele til den overbetalte ledelse. Så de bestemmer mere over den hverdag hvor de sælger 8 timer af deres liv hver eneste dag imens andre høster frugten af arbejdet. Man kunne forestille sig en mere aktiv fagbevægelse som hjalp arbejderne med dette og gav dem værktøjet til at sætte det i aktion. Måske koordineret i en endnu større demokratisk styret samling af faglige organisationer i en slags syndikat.
Available-Meeting-62 at 2023-09-29 08:30:01+00:00 ID:
k2p45j1
Der er ikke nogen i det her land som arbejder sig selv ihjel. Der er psykiske problemer og folk som æder, drikker og dovner sig selv ihjel.
Wpgaard at 2023-09-29 08:37:10+00:00 ID:
k2p4oki
Nej du har helt ret, der er ikke ret mange som bogstavelig talt dør ved deres arbejdsplads. Skarpt observeret.
Men nu var det heller ikke pointen med argumentet, men snarere at der intet er i vejen med at vælge at arbejde mindre hvis man som individ synes at man har alt man behøver. Hvis ikke pointen med at skabe velstand i et samfund er at dets borgere kan slappe mere af og nyde større frihed og fritid, hvad er det så?
Minutes-Storm at 2023-09-29 07:59:28+00:00 ID:
k2p1x11
Eller skal vi bare arbejde hårdt for at arbede endnu mere hårdt?
Men det giver os jo noget når vi har fri! Siger de i hvert fald.
Uvirksomhed og dovenskab er menneskenes fjender. Ved flid og arbejde kommer de enkelte frem. Og hver enkelt er med til at skabe et samfund, der kan yde en god tilværelse både under arbejdet. Og når livsaftenen melder sig
Bogstaveligtalt “arbeit macht frei”. Den gik lige for Thorvald før 2. verdenskrig udbrød, den går ikke rigtigt nu om dage. Men det lokker sikkert nogle gamle til fortsat at stemme på hende, for de husker den reference!
Det er kvalmende.
BonDonJohnJovi at 2023-09-28 19:52:45+00:00 ID:
k2mg1wp
Nej. Hvis du ikke er udslidt er du ikke dansk!
TimChr78 at 2023-09-29 12:00:26+00:00 ID:
k2qnmvc
Som om det nuværende Venstre kan udnytte en match bold.
boble_plast at 2023-09-29 10:20:01+00:00 ID:
k2qlz4k
Danmark er nummer 3 i verden for at danne mest GDP per arbejdstime
Velfærd er til at for at vi kan have det godt. Hvis danskerne får det bedre af at arbejde mindre bliver de også mindre syge.
1v5me at 2023-09-29 08:30:58+00:00 ID:
k2pyi6u
Mette skal bare SELV arbejde lidt mere, så skal piben nok få en anden lyd…4 ekstra feriedage, 4 måneders sommerferie osv osv… Måske i politikere kunne vise vejen ved hård arbejde, moral, for fædreladet osv osv…men nej…
Ratzau at 2023-09-29 09:15:07+00:00 ID:
k2q0u6j
Alle jer der har stemt lægger jo som i har redt? I satte jeres kryds og blev snydt, løjet i ansigtet, taget ved røven. Men mon ikke i står i kø næste gang der skal stemmes? “Circle of Life”
LessDragonfruit6541 at 2023-09-29 08:26:11+00:00 ID:
k2pkel7
Vrøvl, penge er der nok af, hvis bare staten kun brugte penge på kernevelfærd og ikke andre ligegyldige ting.
Kig på Aarhus Kommunes nye budget. 100.000 kr. på tryghed for LGBT-personer i nattelivet (er det ikke derfor vi har politiet), 150.000 kr. til et LGBT hus, 100.000 kr. til Aarhus Pride (find dog sponsore i det private erhverv).
450.000 kr. til et museum, 30 millioner til ombygning af Vejlby stadion så AGF (der lige er kommet ud med million overskud) kan træne.
1,5 millioner kroner til en sex festival.
Ingen af de ting har noget med velfærd at gøre, og lignende idioti ser vi over alt i det offentlige. Ting som det private selv kunne tage sig af.
OkNeedleworker8930 at 2023-09-28 17:57:24+00:00 ID:
k2lwixb
Hvor er det skønt.
Jeg er så glad når jeg igen, kan være enig med min personlige politiske opposition om noget.
I det her tilfælde, er jeg altså enig med Venstre i at Mette Frederiksen skal holde kæft og blande sig uden om.
claireshinda at 2023-09-28 19:00:15+00:00 ID:
k2m75ro
Ja enig.
istasan at 2023-09-29 08:22:02+00:00 ID:
k2p3kpb
Uagtet højre venstre har jeg fundet ud af, at menneskesyn er mere styrende for mig.
Og jeg må gang på gang konstatere, at mit og Mette Frederiksens ikke matcher. Hun må have levet et andet liv.
Harold_Zoid at 2023-09-28 19:51:43+00:00 ID:
k2mfvkk
Jeg forstår ikke at Mette Frederiksen vil forære Venstre sådan en match-bold. Liberalismen har, i mine øjne, længe haft svært ved at finde en historie, at sælge til almindelige danskere. Men hvis de må få “individets ret til selv at sammensætte en hverdag”, får jeg da helt lyst til at stemme borgerligt.
EmpressIsa at 2023-09-28 20:53:50+00:00 ID:
k2mqega
Det er da det der danner grundlaget for liberalismen. At man selv må bestemme og staten blander sig uden om. Så længe du ikke begrænser andres frihed naturligvis.
Harold_Zoid at 2023-09-28 22:57:49+00:00 ID:
k2n9r0n
Det er bare en unormalt stor vinderhistorie for liberalismen, når S vælger at agere talerør for statsmaskinen fremfor arbejdende borgere. For selvfølgelig har vi ret til selv at sammensætte vores hverdag, så længe vi forsøger os selv.
ScooptiWoop5 at 2023-09-29 05:27:01+00:00 ID:
k2op9c2
Jeg forstår ikke at Mette Frederiksen vil forære Venstre sådan en match-bold.
Nej jeg forstår heller ikke lige denne her strategi fra S, det virker godt nok som en selvmål. De burde spille på at det er godt hvis vi kan sænke forbruget og få mere tid til hinanden, men at det naturligvis vil kunne medføre justeringer i eks. skatteprocenten.
Men i stedet kører de panden imod en samfundsbevægelse der næppe lader sig stoppe. Der er no way de med deres vredesudbrud får gennemsnitsdanskeren til at slippe håbet om 4-dages uger, 30 timers uger, osv. Gennemsnitsdanskeren har alt hvad de skal bruge, det de mangler er tid.
Pytt-Pytts at 2023-09-29 09:42:00+00:00 ID:
k2p9iay
Tja, tror hun ved at tiden render ud, så hun sætter vel lige sine job muligheder op
LJpzYv01YMuu-GO at 2023-09-28 18:34:44+00:00 ID:
k2m2sy4
Hvornår foreslår S, at fuldtid ikke nødvendigvis behøver være på kun 37 timer om ugen?
Martin8412 at 2023-09-28 18:37:14+00:00 ID:
k2m38kt
Det gjorde de da for en del år siden.
LJpzYv01YMuu-GO at 2023-09-28 18:44:36+00:00 ID:
k2m4hmr
Du har helt ret, det havde jeg lykkeligvis glemt alt om.
Så er det vel bare at lancere forslaget i en 2.0-udgave på 1 time i stedet for 12 minutter om dagen.
Serious-Text-8789 at 2023-09-29 06:53:03+00:00 ID:
k2owrhh
Man kan endda påstå at vis store bededag fik de den første bid af deres arbeit Mach frei kage…
justsomerandom3344 at 2023-09-29 11:09:01+00:00 ID:
k2pltdt
men det er jo sådan alle de skide kommunister i landet tænker? skatten skal være helt absurd, folk skal bare være gode slaver for staten og det er det. Alt skal være kommunistisk og du skal følge med flokken, ellers er du en værre en