Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TireBurner at 2024-03-27 10:24:30+00:00.
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 10:38:33+00:00 ID:
kwsbsi4
Jeg synes det er mærkeligt at artiklen ikke omtaler anholdelse af trafikanterne? Så detaljeret som beskrivelsen er, må medierne have været tilstede ved overfaldet på demonstranterne, så der må da være optagelser eller vidner?
Eller tillader vi bare overfald på demonstranter nu, hvis de er tilpas irriterende?
wistelflute at 2024-03-27 12:02:05+00:00 ID:
kwsaj7s
Fucking hippier
watermelonskitzles at 2024-03-27 11:07:02+00:00 ID:
kws1mvx
Selvtægts tosser
Admirable_Click_5895 at 2024-03-27 10:55:40+00:00 ID:
kws39ko
De fjernede blot nogle mentalt udfordrede aber der bragte alle billister i fare :D
Roofbacon at 2024-03-27 10:38:17+00:00 ID:
kws3lfs
Hvis man gør det stille og roligt kan man godt rulle over dem uden der sker noget.
Orixil at 2024-03-27 11:30:28+00:00 ID:
kws6v7e
Nu har jeg ikke bil, men kan man ikke bare lukke øjnene og så køre langsomt sådan en cirka 5 km/t? Så flytter de sig vel? Der er vel ikke nogen der vil blive stående og langsomt blive kørt over?!
RedSnt at 2024-03-27 10:32:53+00:00 ID:
kwsabht
Ingen PR er dårlig PR når målet er at redde klimaet. Og det skaber jo debat, det kan jo ses her i tråden.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:30:36+00:00 ID:
kws6vqx
Sidst jeg tjeckede skal demonstrationer i det offentlige rum varsles og godkendes hos politiet.
de her sjovere slår mig sjovt nok ikke som typerne der spørger om lov først
invisi1407 at 2024-03-27 12:17:26+00:00 ID:
kwscfs4
Det er jo også derfor de bliver anholdt, fordi det er en ulovlig demonstration og at de i øvrigt ikke opløser demonstrationen når politiet beder dem om det.
Det er der som sådan ikke noget galt i - de bliver bare anholdt og sikkert sigtet for at forstyrre den offentlige orden eller noget.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 12:18:39+00:00 ID:
kwscle7
sandt - men jeg tror også at en god slat af dem gør det mere for at kunne hævde at de har demonstreret for miljøet… ikke fordi de har opnået noget ved det
de ved sku godt at det skide upopulært, at de nok gør deres sag en bjørnetjeneste - kan ikke forestille mig at de i virkeligheden vil opnå meget andet
mollok1986 at 2024-03-27 12:19:19+00:00 ID:
kwscofl
Civil ulydighed mister lidt sin virkning, når man skal bede myndighederne om lov først.
“Hej betjent, må vi godt få tilladelse til at blokere på denne strækning onsdag mellem 10-13? Nej, siger du? Øv altså! Okay, tilbage til at skrive aggressive indlæg på Facebook, X og Reddit!”
Edit: Fede fingre
BiscuitSurgeon at 2024-03-27 12:35:42+00:00 ID:
kwset8c
Mener du ulydighed?
Man behøver ikke bryde loven for at få sit budskab igennem.
Phaeer at 2024-03-27 12:33:30+00:00 ID:
kwseis3
Civil ulydighed mister lidt sin virkning, når den civile befolkning ikke bakker dig op.
Omni__Owl at 2024-03-27 12:09:26+00:00 ID:
kwsd8lq
En demonstration, som man skal have lov til at have er ikke en demonstration. Det er en parade.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 12:42:33+00:00 ID:
kwsfqb3
Jeg har i tidernes morgen demonstreret imod scientology - det krævede ikke nogen traffik forstyrelse. Og vi registrerede det fint og nemt med politiet. Og jeg kan love dig for vi havde effekt
icleanredditnice at 2024-03-27 12:28:37+00:00 ID:
kwsdvr0
du kan frit demonstrere i danmark…
Omni__Owl at 2024-03-27 12:29:14+00:00 ID:
kwsdyo6
Bortset fra du selv siger man skal godkendes af politiet :)
Parkourkoen at 2024-03-27 10:59:03+00:00 ID:
kws7i5a
Jeg kom bare for sige fuck aktiviteter … Har jeg noget at holde det i mod næh men fuck dem…
Forresten bliver jeg voldsom træt. General. Bred onsdag
AntagonizedDane at 2024-03-27 11:51:50+00:00 ID:
kws9b4o
Jeg kom bare for sige fuck aktiviteter
Forresten bliver jeg voldsom træt
Jeg fornemmer en sammenhæng.
Solid_Sample4195 at 2024-03-27 10:40:04+00:00 ID:
kws1rve
Problemet blev løst hurtigt og ingen kom til skade. Godt skuldret af bilisterne.
Synd at aktivisterne lige skulle spilde alles tid i stedet for at bruge deres energi og tid konstruktivt.
FlimsyAction at 2024-03-27 11:18:32+00:00 ID:
kws5kk7
Vrede billister overfalder og river/skubber demonstranter væk fra vejen. Det er selvtægt og bør meldes til politiet. Skille ikke undre mig om de også er hurtige til road rage i andre sammenhænge
KindlyInvestigator42 at 2024-03-27 11:42:31+00:00 ID:
kws87sc
de gode billister huskede deres førstehjælp, de stoppede ulykken, som er det første og vigtigste punkt, det aldrig godt når hjerneskadede eller lign render vildfaren rundt midt ude på vejen.
JedediahCornslinger at 2024-03-27 11:59:25+00:00 ID:
kwsa7t1
Tilbage til jura første år med dig. Din argumentation er helt væk.
OldTeapots at 2024-03-27 10:54:26+00:00 ID:
kws3597
Uanset om man er med eller imod, så virker deres strategi til at komme i medierne tydeligvis. Jeg ville aldrig have læst artiklen, hvis der var foregået en fredelig og uforstyrrende demonstration.
Om det så skaber mere harme mod deres bevægelse og dermed skader budskabet mere end det gavner, er det store spørgsmål…
Obstructionitist at 2024-03-27 11:24:10+00:00 ID:
kws66jj
Om det så skaber mere harme mod deres bevægelse og dermed skader budskabet mere end det gavner, er det store spørgsmål.
Jeg er helt fuldstændig overbevist om, at det skaber mere harme mod vores bevægelse, og direkte skader budskabet, mere end det gavner.
Jeg arbejder i mit daglige med løsninger til at begrænse klimaforandringerne. Jeg gør også meget for at reducere mit personlige afsæt på klimaet. Men pga. de her “demonstranter”, så ønsker jeg simpelthen ikke længere at skilte med at jeg er klimaforkæmper. Fordi hver gang jeg gør, skal jeg stå til mål for de her tåbers ageren. De gør mig “flov” over at kalde mig klimaforkæmper. De gør det at kæmpe for klimaet til tabu. De gir mig ikke lyst til at sprede budskabet om hvor vigtigt det er at vi arbejder for at begrænse klimaforandringerne, fordi de her demonstrationer, får folk til at associere det at kæmpe for klimaet, med det at forstyrre almindelige menneskers dagligdag.
Ja, de får opmærksomhed. Men ikke positiv opmærksomhed. Det får ikke folk til at i højere grad at stemme på grønne partier. Det får ikke politikerne til at stoppe med at bygge motorveje, eller gør politikerne mere grønne generelt. De får folk til at se sig mere enige, i politikere som er kritiske overfor de her “demonstrationer” - måske på bekostning af en enighed med politikere som er med på klimakampen.
De her mennesker er udelukkende ødelæggende for klimakampen, og jeg mistænker efterhånden at de kun gør det, for at have det bedre med deres egne begrænsede evner, til reelt at bidrage til klimakampen.
WorldZage at 2024-03-27 11:30:11+00:00 ID:
kws6u2p
Hvem har sat dig til mål for demonstranternes handling, pga. din egen involvering med klimaet? Er det noget velmenende personer faktisk gør? For jeg synes det lyder lidt tosset at gøre
factsforreal at 2024-03-27 13:49:30+00:00 ID:
kwspoq1
Username does not check out :)
Obstructionitist at 2024-03-27 14:04:50+00:00 ID:
kwss7s1
Du er ikke den første som har skrevet det. ;-)
Astroels at 2024-03-27 11:48:29+00:00 ID:
kws8wuu
Ja, de får opmærksomhed. Men ikke positiv opmærksomhed. Det får ikke folk til at i højere grad at stemme på grønne partier. Det får ikke politikerne til at stoppe med at bygge motorveje, eller gør politikerne mere grønne generelt. De får folk til at se sig mere enige, i politikere som er kritiske overfor de her “demonstrationer” - måske på bekostning af en enighed med politikere som er med på klimakampen.
Det vi ser i Europa er at landmændene er lykkedes med at genere almindelige mennesker - og den vej igennem har fået politikerne til at ændre politik. Det vi ser er angiveligt heller ikke en modreaktion, mod de partier og politikere som har stillet sig på de aktivistiske bønders side.
Obstructionitist at 2024-03-27 12:11:09+00:00 ID:
kwsbna6
Det vi ser i Europa er at landmændene er lykkedes med at genere almindelige mennesker - og den vej igennem har fået politikerne til at ændre politik. Det vi ser er angiveligt heller ikke en modreaktion, mod de partier og politikere som har stillet sig på de aktivistiske bønders side.
Og at det er lykkedes dem, kan sagtens bruges som en god begrundelse for, at denne gren af klimabevægelsen oprindeligt har forsøgt sig med samme metode nogle enkelte gange. Men nu har de forsøgt de her ulovlige demonstrationer i måneder - sågar årevis i bl.a. UK - uden at det har haft den effekt de ønskede. Men tværtimod har haft den modsatte effekt. Hvis disse demonstrationer, rent faktisk havde haft en positiv effekt, kunne jeg måske være mere accepterende overfor metoden (selvom jeg aldrig rigtigt kan være enig med ulovlige demonstrationer, heller ikke den Europæiske landmænd har haft i gang). Men modtagelsen af de her ulovlige klimademostrationer, har udelukkende været negativ og det virker ikke til at ændre sig, så må man altså have lidt selvindsigt og forstå at det er på tide at skifte retning. At det var på tide for længst faktisk - inden de ødelægger klimakampen endnu mere.
AGuyWhoMainsLars at 2024-03-27 12:32:06+00:00 ID:
kwsebz7
Hej Obstructionitist (Conforminitist?), disse demonstrationer har vist sig at have en positiv effekt og en stor tilslutning i blandt andet Holland. Du kan se en dokumentar om organisationen Nødbremsen på DR kaldet “Jorden Kalder, hvilken forskel gør klima aktivisterne?”.
Obstructionitist at 2024-03-27 13:06:46+00:00 ID:
kwsj5k8
Det er ikke min oplevelse. Det er måske deres egen, men som én der i mit daglige arbejde, arbejder direkte med løsninger til reduktion og forebyggelse af klimaforandringer, så har jeg udelukkende oplevet og set de negative konsekvenser af deres “demonstrationer”. Og jeg har stadig til gode at se de reelle, positive forandringer deres aktivisme gør - selv efter at have set dokumentaren.
Yasirbare at 2024-03-27 13:49:47+00:00 ID:
kwspqdt
Og når min sølvpapirs hat strammer. Så er det fordi, hvis nogen ønsker at gøre folk til “klima-tosser”. så er det bare, helt anonymt , at støtte denne gruppe økonomisk - giv dem flere penge til “aktioner” så skal i se alle hade “klima-tosser” om et par måneder.
Orixil at 2024-03-27 11:18:31+00:00 ID:
kws5khw
Men er det strategien i sig selv, at komme i medierne? Er det ikke mere at forhindre en ny motorvej?
I den kontekst er det vel ikke ligemeget hvordan man fremstår i medierne. Det kan enhver politiker vel skrive under på.
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 12:14:28+00:00 ID:
kwsc2ar
hvis der var foregået en fredelig og uforstyrrende demonstration.
Der foregik en fredelig demonstration, indtil de voldsparate trafikanter dukkede op.
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:13:55+00:00 ID:
kwsbzv2
Ikke rigtigt.
Jeg ser den video, og min første tanke er “respekt for de folk der på en god og fredelig måde fik fjernet de tosser fra gaden, uden at nogen behøvede at komme til skade.” og så er det det. Jeg er ikke interesseret i at undersøge hvad budskab tosser der sidder på gaden har. Hvis de ikke kan finde ud af at sprede budskabet på en mere voksen måde, så er de ikke værd at lytte til.
Magistraten at 2024-03-27 13:32:03+00:00 ID:
kwsmxae
Det er 100% kun demonstranternes ageren der gjorde at det var en god og fredelig måde. Hvis de havde kæmpet imod, hvad de jo var i deres gode ret til, havde det været ham der havde været ansvarlig for eventuel vold. Så god respekt, husk at sende den til rette adresse.
Minutes-Storm at 2024-03-27 14:12:15+00:00 ID:
kwstgd6
Du mener simpelthen at det er okay for demonstranterne at være voldelige? Interessant.
Når du spærrer nogen inde, så har du sat det moralske niveau ret lavt allerede. At de så ikke eskalerer det når nogle andre sikrer at det ikke ender i vold er da lidt positivt, men langt fra så fin opførsel som dem der håndterede situationen fint fra start til slut.
Magistraten at 2024-03-27 14:31:53+00:00 ID:
kwswtew
Du mener simpelthen at det er okay for demonstranterne at være voldelige? Interessant.
Og du mener det er okay at ikke-demonstranterne er voldelige?
At de så ikke eskalerer det når nogle andre sikrer at det ikke ender i vold er da lidt positivt
Men det er der ikke nogen der gør. Igen, det er 100% demonstranternes ageren der gør at ingen kommer til skade og at det forløber “på en god og fredelig måde”
Manden har ikke ret til at benytte sig af magt i situationen, og det ville være hans ansvar hvis de andre eller han selv var kommet til skade, da det er ham der benytter sig af vold. Det behøver ikke at være aggression fra demonstranternes side - vi kunne forestille os at en af dem havde strittet bare lidt imod og begge parter var væltet til jorden.
men langt fra så fin opførsel som dem der håndterede situationen fint fra start til slut.
Du mener sinken der stjæler folks bannere og råber?
Minutes-Storm at 2024-03-27 16:10:11+00:00 ID:
kwteg1w
Og du mener det er okay at ikke-demonstranterne er voldelige?
Nej, men de gjorde jo heldigvis heller ikke andet end at flytte dem fra vejen hvor de er til fare for dem selv.
Igen, det er 100% demonstranternes ageren der gør at ingen kommer til skade og at det forløber “på en god og fredelig måde”
Ja, fordi de ikke angriber dem der prøver at flytte dem i sikkerhed. Altså, skal jeg også have ros for ikke at banke folk i supermarkedet fordi de skubbede lidt til mig, eller hvad er det du prøver at sige her? Du lyder godt nok som en voldsparat type.
Manden har ikke ret til at benytte sig af magt i situationen, og det ville være hans ansvar hvis de andre eller han selv var kommet til skade
Sikke en virkelighedsfjern opstilling af situationen. Demonstranterne brugte magt til at holde bilisterne fanget, men det er pludselig synd for dem hvis andre bruger magt imod det? Er det den barnlige mentalitet vi ønsker her i landet?
Du mener sinken der stjæler folks bannere og råber?
Modsat den sinke der spærrede vejen og råbte af bilisterne?
gophrathur at 2024-03-27 12:01:21+00:00 ID:
kwsag2k
De kan vel sidde i grøftekanten med deres skilte en anden gang. Så er de ikke onde mod deres medmennesker imens.
virtuositet at 2024-03-27 11:14:59+00:00 ID:
kws571a
Det er farligt at tvinge billister til fuldt stop midt på en motorvej. Dejligt vi har nogle sunde og raske danske mænd, der ikke lade sig tvinge.
bondafong at 2024-03-27 11:05:18+00:00 ID:
kws47fu
Det er sjovt som de samme der synes de her demonstranter samt klimademonstranter bare skal have nogle tæsk, er helt ok med at landmænd og lastbilchauffører over hele europa spærrer veje, mm.
Dobbeltmoral og alt den slags…
Obstructionitist at 2024-03-27 11:26:56+00:00 ID:
kws6ha5
Jeg synes ikke det er okay at landmænd og lastbilchauffører over hele Europa spærrer veje, mm.
MBechzzz at 2024-03-27 11:49:54+00:00 ID:
kws92z0
Jeg vil til enhver tid kæmpe for retten til civil ulydighed. Det er borgernes bedste våben imod magthaverne. Til tider er jeg uenig i hvad der demonstreres imod, men selve det at demonstrere, lovligt eller ulovligt, vil jeg altid være enig i.
AndromedaHereWeGo at 2024-03-27 12:23:26+00:00 ID:
kwsd7hu
Jeg vil til enhver tid kæmpe for retten til civil ulydighed. Det er borgernes bedste våben imod magthaverne. Til tider er jeg uenig i hvad der demonstreres imod, men selve det at demonstrere, lovligt eller ulovligt, vil jeg altid være enig i.
Hvad mener du med retten til civil ulydighed? Når man udøver civil ulydighed bryder man i sagens natur loven og man er klar til at tage den straf det giver. Eller mener du, at man skal være straffri hvis man (fredeligt) bryder loven i politisk øjemed?
Personligt har jeg ikke sympati med civil ulydighed der udføres i et samfund hvor der er frie og demokratiske kanaler til at udtrykke sin utilfredshed igennem.
MBechzzz at 2024-03-27 13:09:24+00:00 ID:
kwsjj6s
Jeg mener at når de magthavende bestemmer hvordan, hvor og hvornår du må udtrykke din utilfredshed, at du ikke kan udtrykke den frit.
De gamle fagforbund som har givet os alle vores rettigheder som almindelige arbejdende borgere, opnåede ikke målet ved at gøre hvad overklassen sagde de måtte. De udtrykte sig i samlet flok i civil ulydighed for at tvinge overklassen til at ændre lovgivningen.
At demonstrere på lovlig vis er fint, men i sidste ende giver det ikke nok forhandlingskraft. Sygeplejerskerne får lukket enhver konflikt, fordi staten kan vælge og vrage i hvad de føler de vil give dem. Enhver forhandling er ren proforma, da staten til hver en tid kan sige at en strejke vil være ulovlig.
Obstructionitist at 2024-03-27 12:04:39+00:00 ID:
kwsauf8
Jeg er helt uenig. At acceptere ulovlig demonstration, gør det overhovedet at sætte nogle lovrammer for at demonstrere, meningsløst. Formålet med at have lovrammer omkring det at demonstrere, er at sikre det gøres sikkert, forsvarligt og uden at påvirke andre menneskers ret og rettigheder. Det er nogle rammer som jeg synes er helt absolut grundlæggende nødvendige i et demokratisk samfund.
Omni__Owl at 2024-03-27 12:26:31+00:00 ID:
kwsdlvp
Problemet med den tankegang er bare at historisk har demonstrationer aldrig været til for sikkerhedens skyld eller andre menneskers rettigheder, som ikke er med i demonstrationen. Tværtimod har det været for at udvide rettigheder til dem, som ikke havde dem og historisk svarer magt kun på vold ellere højere magt.
Det er utopi at tro at “lovlige” demonstrationer er vejen frem når de historisk ikke betyder en skid. En lovlig demonstration er bare en parade.
Obstructionitist at 2024-03-27 13:16:17+00:00 ID:
kwskjfr
Det kan jeg bare aldrig blive enig i. Jeg kan aldrig være enig i at vold - eller som i dette tilfælde, begrænsning af andre menneskers frihed - kan retfærdiggøres. Jeg kan godt acceptere civil ulydighed så længe det kun går ud over folk selv. Men så snart man forhindrer andre menneskers frihed, så kan jeg ikke længere bakke op om det. Uanset sagen. Det er bare mangel på respekt. Jeg synes ikke “the means justify the end”. At det har virket historisk er ingen undskyldning. Historien har også vist, at det virker at kaste atombomber, hvis man gerne vil stoppe en krig. Det gør det stadig ikke til en god løsning, som man fortsat bør bakke op om. Jeg kunne godt tænke mig at vi lærte af historien; også at selvom noget virker, så betyder det ikke at det var godt eller den rigtige måde at løse tingene på.
danetourist at 2024-03-27 11:39:03+00:00 ID:
kws7tni
Brugernavnet checker ikke ud …
danishguy86 at 2024-03-27 11:09:09+00:00 ID:
kws4lbk
Det er sjovt at sammenligne det at tage et erhverv fra folk er det samme som at bygge en ny motorvej?
Aoschka at 2024-03-27 11:16:32+00:00 ID:
kws5czh
Hvem har mistet deres erhverv? Mener du fiskerne der nu står med døde have og tomme net?
danishguy86 at 2024-03-27 11:25:54+00:00 ID:
kws6ddf
Fiskere? Går vi ud af en anden tangent nu?’
Kan vi ikke prøve at holde os til emnet?
Aoschka at 2024-03-27 11:33:47+00:00 ID:
kws78im
Du snakker om landmænd? Landmænd der forgifter vores farvande… Er det ikke emnet? Svar også lige på spørgsmålet - hvem har mistet deres erhverv?
IThinkItsReallyHard at 2024-03-27 11:37:09+00:00 ID:
kws7lzm
Tror en del af den forskel er at vognmændene varslede og fik godkendt demonstrationen af politiet. Som u/Fine-Database7716 skriver, virker de her ikke lige som dem der spørger om lov først.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:46:22+00:00 ID:
kws8nzk
nok også derfor at jensen og jensen kom og fjernede dem
men som jeg selv også kommenterede tidligere: jeg har en farlig mistake om at en masse af de her tølpere ikke demonstrerer for at løse problemet, men så de bag efter kan sige “jeg demonstrerede for miljøet og politiet fjernede mig, se hvor er jeg undertrykt og moralsk overlegen!”
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:16:53+00:00 ID:
kwscd8s
Sølvpapirshatten siger stadig at der nok er en lille chance for at de her arbejde for industrien for at skade den sag de nu slås for. Det er i hvert fald imponerende dårlige demonstrationer hvis de faktisk alvorligt prøver at få fundet opbakning her.
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 12:18:31+00:00 ID:
kwscktp
Ja for slet ikke at tale om hvordan Paludan skulle mandsopdækkes i mange måneder bare i tilfælde af at nogen prøvede på noget under hans demonstrationer. Men når der er direkte bevis på overfald i dette tilfælde, er det demonstranterne som bliver anholdt… Mystisk.
rombo-q at 2024-03-27 10:51:49+00:00 ID:
kws2w55
Hvad er retspraksis egentlig for vold imod sådan en demonstrant? (ikke at jeg foreslår det) Det er jo et spørgsmål om tid før de stopper den forkerte mand på det forkerte tidspunkt og får et par på lampen. Hvad siger loven så?
WolfeTones123 at 2024-03-27 10:53:32+00:00 ID:
kws324d
Du må ikke slå på andre ifølge loven.
rombo-q at 2024-03-27 11:09:11+00:00 ID:
kws4lfq
Dude.
gophrathur at 2024-03-27 12:04:35+00:00 ID:
kwsau3t
Det er vel førstehjælp at fjerne sådan nogle sindsforvirrede fra kørebanen.
TonyGaze at 2024-03-27 10:57:06+00:00 ID:
kws3el2
Vi er nok ude i straffelovens §244.
Altså: “Den, som øver vold mod eller på anden måde angriber en andens legeme, straffes med bøde eller fængsel indtil 3 år.”
Der er også (ikke §244) lige pt. sagen fra Viegård Stutteri, hvor en ansat er tiltalt for at påkøre demonstranter.
rombo-q at 2024-03-27 11:07:47+00:00 ID:
kws4ge5
Jeg spekulere på om “selvforsvar” nogensinde kunne være et argument eller delvist argument. Altså demonstranterne bryder loven og begræser andre menneskers frihed. Hvis disse så begår vold af den årsag, må det vel mindst være en formildende omsætndighed?
Men spekulerede på om nogle vidste noget fra retspraksis?
TonyGaze at 2024-03-27 10:49:04+00:00 ID:
kws2mp9
- Fjern jer nu! Tag jeres fucking lort. Hele bundtet mand. Hvad fanden er det, I skaber jer for mand? råbte en af trafikanterne,
Altså, min kære trafikant … hvis du nu læste banneret, så var blev det jo tydeligt hvad det handlede om. Demonstranterne har faktisk skrevet med versaler, hvad det er de “skaber [sig] for” … “mand.”
Eller er det bare “bilist-hjernen” der taler? Hvor bilen bliver en så vigtig ting, at man ikke tager stilling til kritikeres argumenter, men bare bliver vred? Lidt à propos har vi den fornøjelse i nogle af Århus-grupperne til billeder af byen og byudvikling (“før og nu” og den slags,) en gruppe brugere, der aktivt kommenterer vidt og bredt om “Bundsgård og hans BIL-hader venner.”
Nødbremsen har et klart, og respektabelt, mål. At sætte en stopper for nye motorvejsprojekter. Og man må sige, at i lyset af den igangværende klimakatastrofe, så giver det ikke meget mening, at investere i at udvide fossil infrastruktur. Alt trafikforskning viser jo, at laver man flere veje, større veje, bredere veje, så kommer der flere biler, mere trafik, osv. osv. Der findes ikke ét eneste grønt argument for motorvejsudvidelserne. Og hvis man skal tale om social bæredygtighed, og et “Danmark i balance,” så er motorveje lige så meget en måde for folk at søge væk fra udkanten, som det er for folk at søge ud i udkanten. Jeg mindes da min gymnasietid på et udkantsgymnasium, hvor en ikke uanseelig del af lærerkollegiet boede i Århus, og så pendlede til gymnasiet. Der er ikke meget i historien som taler for,at motorveje skulle gøre det mere attraktivt at bosætte sig i Faaborg, Grenaa eller Næstved.
danetourist at 2024-03-27 11:10:59+00:00 ID:
kws4s43
man må sige, at i lyset af den igangværende klimakatastrofe, så giver det ikke meget mening, at investere i at udvide fossil infrastruktur.
Hvad er det for noget vrøvl?
Motorveje er ikke fossil infrastruktur, det er bare infrastruktur. Vi har brug for den uanset om vi kører i el-biler, brint-biler, med rugbrødsmotor eller atomreaktor.
Hvis demonstranterne vil kæmpe imod fossile brændstoffer skulle de blokere udkørsel fra danske bilforhandlere, når den næste ignorante Hr./Fru. Danmark svinger ud med deres ICE bil.
TonyGaze at 2024-03-27 11:20:26+00:00 ID:
kws5s21
Altså, nu er begrebet “fossil infrastruktur” relativt anerkendt og bredt brugt. Og folk forstår hvad der menes med det. Så at kalde det vrøvl lyder mest bare som virkelighedsfornægtelse.
For ja, selvom der også kan køre elbiler på en motorvej, så er elbiler en relativt lille del af bilparken. Under 10%.
Læg til dette, som linket til af /u/astroels et sted, det fossile aspekt af konstruktion og vedligeholdelse.
nightrhyme at 2024-03-27 11:07:08+00:00 ID:
kws4e2g
Udvide fossil infrastruktur ? Der kan vel også benyttes elbiler o.lign på de nye motorveje ?
beltoft at 2024-03-27 11:01:30+00:00 ID:
kws3tyy
der kan også køre elbiler på motorvejene så motorvejene i sig selv er ikke “at udvide fossil infrastruktur”.
De her brokker sig over det forkerte
FlimsyAction at 2024-03-27 11:22:11+00:00 ID:
kws5ywr
Flertallet af biler er fosile så pt er det at udvide infrastrukturen til fossil biler
Magistraten at 2024-03-27 13:28:38+00:00 ID:
kwsme9h
Elbiler er i øvrigt stadig ikke særligt klimavenlige kontra offentlig transport.
Solid_Sample4195 at 2024-03-27 10:55:28+00:00 ID:
kws38uk
Det er alt sammen meget fint, men det retfærdiggører ikke at spilde folks tid på den måde. Det eneste de gør her er at skade tilfældige mennesker og skabe had for deres egen sag.
I stedet kunne de være troppet op hos hvad end konstruktionsfirma eller politisk organisation, der skal bygge motorvejen og så spærre deres vej, så arbejderne/lederne/politikerne ikke kunne komme i gang med arbejdet.
TonyGaze at 2024-03-27 11:08:40+00:00 ID:
kws4jjg
Det er alt sammen meget fint, men det retfærdiggører ikke at spilde folks tid på den måde. [sic]
Det må jo være en vurdering man laver individuelt. Hvornår man mener at det er retfærdiggjort “at spilde folks tid.” Samme logik kan jo bruges om de årlige 1. Maj demonstrationer, hvor trafikken også ofte holdes op: “Arbejdersagen er meget fin, men det retfærdiggør ikke at spilde folks tid på den måde. Det eneste de gør her er, at skade tilfældige mennesker og skabe had for deres egen sag.”
Pointen med taktikken er jo netop at at provokere. Det er jo netop at være en forstyrrelse for den motorvejstrafik de er modstandere af. Det er aktivister der sætter (fredelig) handling bag deres ord. Ligesom andre bevægelsers brug af civil ulydighed gennem historien.
Det ses ofte i tråde om Nødbremsen her i fællesskabet, hvordan at der er mange som siger, at “det er alt sammen meget fint” … “men.” Og i det ‘men,’ der lægges der en fordømmelse af de taktikker som egentlig har skabt diskussionen. Der er en modvilje imod at diskutere det, som man jo egentlig synes var “meget fint,” og i stedet at afspore debatten til at handle om taktik. Nok fordi man i virkeligheden ikke synes, at det er “meget fint,” men at man samtidigt ikke er interesseret i at diskutere det, der ellers er “meget fint.”
I stedet kunne de være troppet op hos hvad end konstruktionsfirma eller politisk organisation
Det gør de i forvejen også. Den ene taktik udelukker jo ikke den anden. De laver også høringssvar og demonstrerer foran kontorer og skriver indlæg i aviserne og møder op på Slotspladsen osv. osv. osv. Men på et eller andet tidspunkt, så ser de jo også, at den slags “ordentlige” demonstrationer har meget lidt gennemslagskraft, har meget lidt succes med at få deres budskab ud, eller mediedækning af sagen. Så må man undersøge alternative taktikker, og f.eks. drage inspiration fra historiske bevægelser der også benyttede sig af bl.a. civil ulydighed.
WolfeTones123 at 2024-03-27 11:03:54+00:00 ID:
kws42hy
Jamen, Tony, forstår du ikke, at dét at komme for sent på arbejde er det værste, der kan overgå et menneske?
Solid_Sample4195 at 2024-03-27 11:11:01+00:00 ID:
kws4s8u
Jeg forstår simpelthen ikke, hvordan folk kan føle sig berettiget til andre folks tid på den måde.
Tid er den enkelt vigtigste valuta vi har. Det er mindre fordækt at stjæle folks penge end deres tid.
StackedLasagna at 2024-03-27 11:09:07+00:00 ID:
kws4l6l
Eller er det bare “bilist-hjernen” der taler? Hvor bilen bliver en så vigtig ting, at man ikke tager stilling til kritikeres argumenter, men bare bliver vred?
Ja, fordi manden bliver selvfølgelig sur på grund af bilen. Det giver jo helt sikkert mening.
Det er utænkeligt at han bliver sur, fordi han ikke gider bruge sit liv på at stirre på en flok klaphatte, der sidder på vejen.
Han har helt sikkert heller ikke et arbejde at passe og aftaler at overholde. Utænkeligt.
Før du spørger: nej, jeg har ikke bil.
Hvis demonstranterne er for mere grøn transport, så er jeg egentlig enig med dem.
Dog bør de demonstrere på en måde, så det generer dem, der rent faktisk tager beslutningerne, som de er uenige i.
Det her pis med at fucke almindelige folks dag op er for dumt. Jeg vil personligt aldrig støtte nogen, der demonstrerer på den måde.
MrStrange15 at 2024-03-27 10:50:48+00:00 ID:
kws2smw
Man kan diskutere om man skal demonstrere på motorveje eller ej (det har vi jo gjort herinde mange gange), men folk skal holde sig fra at begå selvtægt og vold mod demonstranter. Staten har voldsmonopolet ikke vrede billister.
monsieurkaizer at 2024-03-27 11:34:11+00:00 ID:
kws7a3t
Det er ikke vold at redde nogen fra at blive kørt over på motorvejen og det er ikke vold at stoppe en blokering der hindrer udrykningskøretøjer mv. på motorvejen.
Smiling_Wolf at 2024-03-27 11:52:54+00:00 ID:
kws9fp0
At fysisk tilbageholde en person og slæbe dem med sig er vold. Det kan være velbegrundet vold i situationen, men det er stadig vold.
Prøv du at gå op til en politibetjent, tage ham i kraven og slæbe ham med dig, se hvordan det går og hvad du kommer i retten for.
monsieurkaizer at 2024-03-27 12:01:48+00:00 ID:
kwsahy1
Nu kan man ikke engang pege en tandbørste i den generelle retning af en politibetjent uden at blive tiltalt for vold, så det er en lidt uretfærdig sammenligning.
Men så lad os kalde det vold, på samme fod som det er vold at fastholde en dement mand væk fra at vade ud på togskinnerne.
AGuyWhoMainsLars at 2024-03-27 12:13:30+00:00 ID:
kwsbxy2
Hej. Vil bare lige nævne for dig, da jeg har kendskab til organisationen, at de på forhånd ringer til alarmcentralen og informerer om at de skal tage en anden vej, i det tidsrum de befinder sig der. Yderligere rykker de sig også altid i tilfælde af at der kommer biler med udrykning. Så det er ikke korrekt at de blokerer for ambulancer, brandbiler mv.
monsieurkaizer at 2024-03-27 12:29:44+00:00 ID:
kwse126
De forhindrer dem bare i at tage den mest optimale rute? Det kan da koste liv stadigvæk. Oveni den farlige situation de laver ved selve blokeringen. Det er bare super usympatisk at lade sin ideologi og ønske om at udbrede sit budskab gå ud over andre mennesker på den måde. Og det kan du viderbringe til hvad end det er for en paphat du kender indenfor organisationen.
AGuyWhoMainsLars at 2024-03-27 12:36:39+00:00 ID:
kwsexuu
Det er ikke en farlig situation. De sætter sig ned i et lyskryds mens der er grønt for dem, så trafikken er stoppet. Det er kun farligt hvis trafikanterne vælger at være voldelige. Om det er den mest optimale vej for en ambulance er ikke til at sige, men alarmcentralen får besked på forhånd, så det minimere i hvert fald eventuelle risiko. Jeg siger i øvrigt ikke at jeg selv er 100% enig i metoden, du deler bare fake-news med dine skud fra hoften, og det kunne verdenen generelt godt bruge mindre af.
Puncky at 2024-03-27 11:10:05+00:00 ID:
kws4os1
Intet voldeligt i at hjælpe dem væk fra en trafikeret vej hvor de er til fare for sig selv og andre.
Smiling_Wolf at 2024-03-27 11:18:42+00:00 ID:
kws5l5q
Demonstranterne bør da også bare hjælpe bilisterne med deres lastvogne. Sådan nogle spyer farlig diesel os ud, vi må hellere hjælpe dem med at forhindre denne fare. /s
Vold er ikke OK blot fordi de er træls. Ring til politiet.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-27 11:39:46+00:00 ID:
kws7wll
At sidde midt ude på en vej er en ulykke som venter på at ske, som en anden skriver, første punkt i førstehjælp er stand ulykken, hvis der så skal bruges lidt vold, fordi disse mennekser ikke forstår hvor farlig situationen er, jamen så må der jo bruges vold.
Smiling_Wolf at 2024-03-27 12:02:12+00:00 ID:
kwsajpg
Uha, ja, kan godt se at det er meget farligt at være i et fodgængerfelt. Vi må hellere overfalde alle der benytter fodgængerfelter, for deres eget bedste forstår du.
Der er jo sjovt nok ikke meget trafik når det hele er stoppet, så der er ingen grund til at “standse ulykken”. Det er blot en undskyldning du bruger fordi de er nogle fjolser, og du synes selvtægt er sjovt.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-27 12:33:01+00:00 ID:
kwsegep
At sidde midt ude i trafikken, fodgængerfelt eller ej, er en ulykke som venter på at ske.
Til tider er selvtægt en nødvendighed, dette er så en af tilfældene, for man jo må hjælpe dem væk fra vejen, de har ikke noget at lave midt ude på vejen
ChunkySalsaMedium at 2024-03-27 11:29:38+00:00 ID:
kws6rw8
Flere folk skal begå selvtægt mod personer der gør det her.
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 12:23:15+00:00 ID:
kwsd6o6
Er der andre som det også er okay at begå selvtægt mod? Altså hvis du nu f.eks. ser en mand stå og brænde en Koran af, og du er nervøs for om det kan foreårsage brand. Så er det okay at give ham nogle tæsk så han stopper?
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:30:34+00:00 ID:
kwse4tw
Der er noget dybt ironisk i at sige at folk skal holde sig fra selvtægt, når der her roligt flyttes på nogle folk der er i vejen, og så i samme åndedrag sige at det er helt tip top at spærre og holde andre folk fanget. Hykleri af højest kaliber.
Er civil ulydighed overfor ens medmennesker acceptabelt eller ej, eller vurdere du det udelukkende ud fra om du er enig med dem eller ej?
AndemanDK at 2024-03-27 11:21:27+00:00 ID:
kws5vxk
Punkt 1 i førstehjælp er “stands ulykken”
Hvis det betyder at jeg skal bruge magt til at slæbe folk væk fra motorvejen der har til sinde at skade sig selv og andre og evt stoppe dem i at gøre det igen så er det det jeg gør.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:29:20+00:00 ID:
kws6qp6
hvis de gør det i jylland, kan man så bare ikke ringe til Gylle-Lars og spørge om han kan svinge forbi med en spreder der klatter lidt?
monsieurkaizer at 2024-03-27 11:37:30+00:00 ID:
kws7neq
Det med idiotiske ulovlige demonstrationer er af uransagelige årsager hovedsageligt et sjællandsk fænomen. Så du må spæde lidt til bropengene hvis du vil have gylle-Lars over.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:44:56+00:00 ID:
kws8hwb
kan vi ikke bare trække en op fra lolland så?
monsieurkaizer at 2024-03-27 12:03:26+00:00 ID:
kwsap2p
Ellers bare trække en rørledning fra Christiansborg Der bliver der genereret gylle i overflod.