- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/AstroTurff at 2023-07-30 18:11:02+00:00.
You must log in or register to comment.
cyberoscar at 2023-07-30 22:04:59+00:00 ID:
ju4l72d
Hade jag varit statsminister nu under detta så hade mitt uttalande varit följande,
”Jag förstår att många är rädda och förvirrade, just nu sker en kampanj för att översvämma alla mediakanaler med massa information och läskiga rubriker för att göra oss osäkra och splittrade. Det har dessa personer sagt själva att målet är att trötta ut oss med falska larm för att vi inte ska hålla oss alerta när de väl slår till. Mitt budskap till de är, de kommer aldrig att lyckas. Det kan kännas frestande att ge efter och få ett slut på allt ihop och få någon sorts återgång till det normala, men Sverige kommer aldrig tumma på våra grundläggande demokratiska värderingar om yttrandefrihet. Det som måste göras nu är inte förbud och lagändringar, det vi måste göra är att lyssna på våra säkerhetstjänster och underrättelsetjänster, på deras råd och rekommendationer samt att ge de allt stöd och alla de resurser de kräver för att hålla dig och mig trygga på våra gator. Sverige viker sig inte, Sverige ger sig inte och svenska lagar skrivs av svenska politiker, inte iranska imamer.”
biaich at 2023-07-31 06:53:30+00:00 ID:
ju689cj
Medias rubrik: Statsminister Cyberoscar: ”många är rädda och förvirrade”
cyberoscar at 2023-07-31 08:47:37+00:00 ID:
ju6gpze
”Statsminister Cyberoscar” låter faktiskt ganska coolt nu när jag ser det 😂
OhNoOhNoYouFuck at 2023-07-31 06:59:04+00:00 ID:
ju68oz4
Precis, vart finns en ledare som enar, stärker och inger hopp… We will fight them on the beaches…and we will NEVER surrender…
berguv at 2023-07-31 05:47:34+00:00 ID:
ju6305r
…Magda??
cyberoscar at 2023-07-31 08:48:23+00:00 ID:
ju6grzv
Shhhh, ingen får veta🤫
Karangus at 2023-07-31 06:59:50+00:00 ID:
ju68r40
Tycker att vi ska svara med att vi också skulle kunna använda samma logik att låta Rakhmat Akilov representera islam och därmed förbjuda religionen.
Muslimer med ett uns av vett måste inse irrationaliteten i sina ledares hotfulla uttalanden och ta ansvaret att visa omvärlden hur fredlig religionen verkligen är. Tystnaden är talande…
[deleted] at 2023-07-30 18:45:24+00:00 ID:
deleted
This comment was deleted before it could be archived.
Breadslice98 at 2023-07-30 22:31:30+00:00 ID:
ju4oqmc
Men är inte detta precis anti det han ska göra? Hur fan kan konstycket att skrämma upp Sveriges befolkning mer vara en lösning?
Miniblasan at 2023-07-30 21:43:54+00:00 ID:
ju4ib2f
Ja jag kan hålla med på sätt och vis gällande titeln men det är om hur Sverige gång på gång böjer sig för dessa jävla svensk och utländsk födda muslimer samt muslimvärlden, det är vad jag skulle klassa som allvarligaste läget och det blir bara värre för varje år som går.
dwitchagi at 2023-07-30 21:36:42+00:00 ID:
ju4hb2z
Fan. Försöker han värma upp oss inför blasfemilagar eller?
honkaponka at 2023-07-31 11:49:28+00:00 ID:
ju6w3ak
Sverige idag ska tydligen bry sig om och lägga sig i var majsodlarna betalar sin skatt, rusta massförintelse vapen eftersom att hot gentemot hela befolkningar är så vansinnigt irrationellt att det enda som kan toppa listan e la att sära på skinkorna för blasfemilagar.
Fast det sagt så hittar dom la på något annat som e ennu mer idiotiskt nästa vecka.
Fralsii at 2023-07-30 21:15:00+00:00 ID:
ju4e930
Jävla alarmist, vad ska man rösta nästa val för att få tillbaka folkhemmet och arbetares rättigheter? Röstar man sossarna får man ju folk som Ygeman och Morgan Johansson i regering så verkligen pest eller kolera nu
walkingbartie at 2023-07-30 21:51:12+00:00 ID:
ju4jbmh
Vänsterpartiet, uppenbarligen.
Fralsii at 2023-07-31 06:28:57+00:00 ID:
ju66cmd
Nackdelen med V är att de har så konstiga idéer och identitetspolitik… skulle inte förvåna om de fortfarande vill öppna gränser etc
IceBathingSeal at 2023-07-31 07:07:33+00:00 ID:
ju69cou
Det var Alliansen som öppnade gränserna och bedrev migration utan rigorös integration, Vänsterpartiet har aldrig stått bakom den politiken. Vet inte vad du menar med konstiga idéer och indentitetspolitik heller, de säger väl mest att man ska få kunna vara sig själv utan att för den sakens skull behöva uppleva hat och diskriminering i sin vardag? Vilket kan tyckas vara rimligt?
impossiblefork at 2023-07-31 09:03:48+00:00 ID:
ju6hws8
Båda borgerliga och socialdemokratiska regeringar har gjort det du beskrev.
V och MP har inte varit långt från Reinfeldt i migrationsfrågor.
stafdude at 2023-07-31 05:25:33+00:00 ID:
ju615dc
Varför vill du ha tillbaka folkhemmet?? Låter aptråkigt.
Fralsii at 2023-07-31 06:27:04+00:00 ID:
ju667cx
Nyktert, svenskt och tråkigt… precis som sig bör!
stafdude at 2023-07-31 06:34:25+00:00 ID:
ju66rw4
”Svenskt” är det ju knappast, kom under 1900 talet.
IceBathingSeal at 2023-07-30 21:58:07+00:00 ID:
ju4k9tq
V kanske är närmast? S är betydligt närmare än något av partierna i befintligt regeringsunderlag också dock, har man röstat på något av partierna som stått bakom nuvarande regering för arbetarrättens skull så har man nog blivit dragen vid näsan.
Melonskal at 2023-07-30 19:12:23+00:00 ID:
ju3w6jr
Jävla tomte. Hur fan är det jämförbart med ubåts-incidenten då Sverige bokstavligen gav order om att beskjuta sovjetiska skepp ifall de försökte frita besättningen?
SensitiveSinger at 2023-07-31 06:43:10+00:00 ID:
ju67g8o
Vad var detta för incident? Hade gärna läst mer om den.
shotguywithflaregun at 2023-07-31 10:24:03+00:00 ID:
ju6o23c
U 137, en sovjetisk ubåt gick på grund utanför Karlskrona, sovjetiska fartyg körde mot svenska gränsen, Krigsmakten hade order att försvara gränsen.
SensitiveSinger at 2023-07-31 12:44:18+00:00 ID:
ju72c29
Tack!
Helahalvan at 2023-07-30 19:23:11+00:00 ID:
ju3xqda
Bäst att mjuka upp folket och få dom att tro att det är ett måste att inskränka i våran yttranfrihet. För vår egen skull.
OSHA-Slingshot at 2023-07-30 21:28:51+00:00 ID:
ju4g7u9
Fast just Ordningslagen är ju en lag som faktiskt skulle kunna utvecklas att tjäna säkerhetssyften utanför den närmsta geografiska plats en aktivitet utförs på.
Jag menar inte att man ska hindra bränningar, men det kan ligga något i att ta med säkerhet i längre utsträckning vid beslut.
IceBathingSeal at 2023-07-30 21:47:12+00:00 ID:
ju4irgc
SÄPO uppger inte sina källor till information dock, så det betyder att vi lägger hela vår demokratiska opinionsfrihet i händerna på en myndighet som inte redovisar orsak till sina uttalanden om hotbild. Det är inte hållbart.
OSHA-Slingshot at 2023-07-30 22:18:28+00:00 ID:
ju4n0jp
Säkerhetspolisen kontrolleras av en rad kontrollorgan, med syfte att ha en demokratisk insyn i myndigheten.
Det är klart att det går att argumentera för det inskränker på demokratin. Men det går samtidigt att argumentera för att främmande makter hittat ett kryphål för påverkanskampanjer. Då är säkerhetspolisen inblandad vare sig vi vill det eller inte.
Att all offentlig kommunikation bör bevaras i sitt yttersta skapar samtidigt en öppning för påverkan.
Alltså, en utökning av Ordningslagen där man även analyserar nationell säkerhet för myndigheterna närmre varandra och ger oss en möjlighet att agera effektivare.
Bannannass2 at 2023-07-31 00:29:20+00:00 ID:
ju54004
Öppna och demokratiska samhällen kommer alltid vara lättare att påverka än diktaturer. Ryssland kan helt enkelt hota med fängelse för minsta lilla yttring, är det en sån värld vi vill ha?
Med samma tanke måste ju exempelvis vissa politiska partier förbjudas eftersom de kan föra fram en politik som fientliga makter delar, så som Iran eller Kina.
Vilken skillnad blir det annars mellan oss och just Ryssland eller Kina, förutom språket och vilken flagga som vi hissar på stången?
OSHA-Slingshot at 2023-07-31 09:11:25+00:00 ID:
ju6igvx
Nu drar du det ganska långt. Jag förespråkar också att bevara demokratin, men jag väger risker och fördelar mot varandra.
Slippery slope fallacy är både svår att argumentera såväl för som emot.
Jag tror svenska demokratiska kontrollorgan samt vår hårda opinion motverkar det skräckscenario du målar upp, tillräckligt effektivt dessutom.
Bannannass2 at 2023-07-31 12:27:33+00:00 ID:
ju70bdw
Knappast effektivt när vi i oktober får nya mysiga övervakningslagar där myndigheterna får börja avlyssna folk utan brottsmisstanke, samt avlyssna familjemedlemmar även om dessa är oskyldiga. Det är bara ett av få exempel på hur Sverige är på väg ner i det auktoritära skithålet.
Sen kan man ju tro på att oppositionen kanske ska verka mot detta , men det visar ju sig att de tycker precis likadant när det kommer till omröstningen.
Den enda som står upp just nu är Jomshof från SD, vilket på många sätt är tragiskt. Var är alla politiker som hävdade att man skulle ta seden dit man kommer? Var är Ebba Bush med sina 100 ihjälskjutna islamister? Eller Maggan med sina Somalitowns?
mymoama at 2023-07-31 15:37:14+00:00 ID:
ju7r6gp
Det kan dom inte. Grubdlagsändringsr kräver 2 mandatperioder innan det kan gå igenom
gul-tekanna at 2023-07-30 19:14:58+00:00 ID:
ju3wk1l
eller DC3an dom sköt ner
eller spionerna Stig och Stig
Steinson at 2023-07-30 20:30:00+00:00 ID:
ju47np6
Han kanske syftar på att det pågår ett aktivt, storskaligt krig i vårt närområde, medan vi står oförberedda på ett angepp?
thunderdz at 2023-07-31 07:43:30+00:00 ID:
ju6c15q
Angrepp av vem? Putin? Du läser fan för mycket aftonbladet!
Melonskal at 2023-07-30 20:56:25+00:00 ID:
ju4bkdl
Vi har aldrig varit säkrare. Noll chans att Ryssland anfaller oss samtidigt som dom blir förnedrade i Ukraina dit de mobiliserat nästintill hela sin armé.
achtungbitte at 2023-07-31 02:43:18+00:00 ID:
ju5kj95
först så hette det att ryssen aldrig skulle anfalla oss, nu heter det att dom inte kan.
Obligatorium1 at 2023-07-31 06:54:09+00:00 ID:
ju68b8p
Och båda är och var lika sanna. Det finns inga strategiska, ekonomiska eller politiska vinster med att anfalla Sverige - men rejäla risker. Ryssen kommer därmed inte att anfalla oss, särskilt inte nu när de inte ens har de resurser som skulle krävas längre.
Däremot säger det inget om hur världen ser ut om 20 år, och det tar tid att bygga försvarsförmåga.
thunderdz at 2023-07-31 08:26:15+00:00 ID:
ju6f678
“Förnedrade” Har du några exempel på detta?
Melonskal at 2023-07-31 08:33:16+00:00 ID:
ju6fofk
Jag syftar på hur dom snart 1.5 år senare fortfarande blir tillbakatryckta av Ukraina (Europas fattigaste land med 1/4 av Rysslands befolkning) och tar massiva förluster när de hoppades kunna erövra Ukraina i en blixtoffensiv och vara i Kiev efter 3 dagar.
EvilPete at 2023-07-30 22:28:28+00:00 ID:
ju4ocd1
Risken för random kärnvapenkrig och atomvinter lärväl ha gått upp rejält dock.
Obligatorium1 at 2023-07-31 06:44:13+00:00 ID:
ju67j5b
Andra världskriget är en rätt dålig hållpunkt om det är kärnvapenkrig man är rädd för, med tanke på att hela kalla kriget handlade om exakt det hotet. Läget var då betydligt allvarligare vid t.ex. kubakrisen.
Steinson at 2023-07-30 21:09:08+00:00 ID:
ju4desa
Du förutsätter att ryssarna kommer att bete sig rationellt, vilket var vad alla trodde innan kriget började. Jag skulle hellre överskatta än underskatta hotet.
impossiblefork at 2023-07-31 08:37:37+00:00 ID:
ju6g019
Det Ryssland gjort i Ukraina är inte irrationellt, utan helt otroligt genomvettigt sett från deras perspektiv.
Sedan har de gjort en hel del militära misstag och missbedömningar, särskilt i början av kriget.
Jontenn at 2023-07-30 21:26:18+00:00 ID:
ju4fuwq
rent teoretiskt så kan vi ju få en atombomb eller två på oss och då var det slut ändå så, så varför bry sig?
Steinson at 2023-07-30 21:28:22+00:00 ID:
ju4g5fe
Och med den repliken försöker du alltså bevisa att det inte är ett allvarligt läge?
Jontenn at 2023-07-30 21:35:15+00:00 ID:
ju4h3rw
Nja, det läget har vi ju haft sen 50-talet så? Min poäng är att jag håller med melonskal, om de ska invardera oss, hur ska de lyckas? De kan typ ta gotland, men de måste igenom ett natoland annars? De kan inte ta ukraina landvägen, hur fan ska de rå på oss via havet? Det går väl inte? OM de nu vill ha massförstörelse så kan de ju droppa en bomb, men varför på sverige då? Är det inte större sannolikhet att de droppar atomvapen i ukraina, och då är vi väl ändå körda?
Steinson at 2023-07-30 21:47:23+00:00 ID:
ju4isfk
Som jag skrev i den andra tråden, med hybridkrigsföring kan massa andra saker än en fullskalig invasion hända. En begränsad attack till bara gotland är ett val, eller varför inte en missilattack mot stockholm utan efterföljande soldater. Listan fortsätter.
Anledningen att det är på oss och inte något annat land är enkelt, vi är inte med i NATO, och vi hjälper ukraina. Det kan finnas ett värde i terrorn.
Jag tror personligen inte att det kommer hända, men läget är utan tvekan allvarligt.
bobbe_ at 2023-07-30 22:32:21+00:00 ID:
ju4oumr
Du förutsätter att ryssarna kommer att bete sig rationellt, vilket var vad alla trodde innan kriget började.
Bara för att ryssarna uppenbarligen gjorde ett enormt snedsteg rent strategiskt innebär det inte att de inte agerade irrationellt. Att bortförklara deras agerande som att de flamsar runt vore att göra dessa en tjänst.
Steinson at 2023-07-30 22:53:49+00:00 ID:
ju4roxf
Du kan ha en viss poäng, vi vet inte exakt vad ryssarna tänkte och om de bara hade dålig information eller felkalkylerade. I vart fall bör du hålla med om att läget är långt ifrån lugnt.
bobbe_ at 2023-07-30 22:56:59+00:00 ID:
ju4s3vv
Det gör jag. Hela 2022 var en cirkus för ryska armén, läget har dock stabiliserat nu under våren/sommaren. Man märker att ryssarna har lärt sig av sina misstag och bjuder upp på skickligt försvar. Detta står i ganska stor kontrast mot hur Kharkivoffensiven 2022 gick till, som annars var en stor framgång för AFU. För de som tvivlar och/eller är intresserade av att läsa mer om kriget bjuder jag hjärtligt in samtliga till /r/CredibleDefense och deras Daily Megathreads :) Diskussionen håller oerhört hög nivå och det är riktigt intressant att ta del utav diverse expertutlåtanden osv som annars oftast inte hittar sin väg fram till vanlig svenssonmedia!
Obligatorium1 at 2023-07-31 06:33:10+00:00 ID:
ju66ohc
I vart fall bör du hålla med om att läget är långt ifrån lugnt
För Ukraina? Då är det inte lugnt. För oss? Då är det lugnt. Invasionsrisken är fullständigt obefintlig.
Skaldskatan at 2023-07-31 08:42:05+00:00 ID:
ju6gbkk
Kan finnas andra hot än invasioner dock, typ skapa instabilitet i vårt land genom att hetsa grupper mot varandra.
Melonskal at 2023-07-30 21:19:14+00:00 ID:
ju4eusv
Även irrationella människor behöver soldater för att kriga. För övrigt har vi redan säkerhetsgarantier av bla Storbritannien tills vi blivit medlemmar i NATO.
Steinson at 2023-07-30 21:25:25+00:00 ID:
ju4fqce
Beror på vad de vill göra. Hybridkrigsföring är inte bara direkta angrepp, utan kan också vara cyberattacker, terrorattentat, eller mord på högt uppsatta tjänstemän och politiker. Listan fortsätter.
Sen har wagnergruppen också precis lämnat fronten, så de har en hel drös soldater som teoretiskt sett skulle kunna användas emot oss. Då blir det upp till bevis om säkerhetsgarantierna fungerar.
Risken är fortfarande låg, men det är utan tvekan ett mycket allvarligt läge.
Pleasant_Gap at 2023-07-30 22:11:08+00:00 ID:
ju4m0zz
Vi har amerikansk trupp stationerad i Sverige fram tills dess att Nato medlemskapet är klart, just för en sådan sak. Just nu är ett angrepp på Sverige = ett angrepp på USA. Tror inte ens putte är dum nog att ta den risken
ValidSignal at 2023-07-31 00:26:38+00:00 ID:
ju53nw7
Vad svamlar du om?
Pappa_Bjorn at 2023-07-30 22:26:01+00:00 ID:
ju4o0rz
Du menar att ryssarna skulle atombomba enbart Sverige med NATOs godkännande men så fort vi går med stoppar NATO alla avfyrade kärnvapen, rekonstruerar alla gamla skyddsrumssystem, och gör en pinkie promise att turkarna inte kör article 5 på Armenien i.o.m. att Ulf har inskränkt vår yttrandefrihet för Erdogan bad honom?
LamermanSE at 2023-07-30 22:30:24+00:00 ID:
ju4olb1
Noll chans? Vilket henlig information sitter du på som säger det? Inte någon svensk myndighet/instans som jobbar med det här påstår något sådant, vad får dig att tro att du vet bättre än alla dessa myndigheter/instanser?
Obligatorium1 at 2023-07-31 06:49:49+00:00 ID:
ju67yz9
Det är väl i princip visst det de säger. Däremot har de till uppgift att hålla Sverige långsiktigt säkert mot yttre hot, och de riktar därmed in sig på de mest sannolika scenarierna, oavsett hur osannolika de är. Annars får de rulla tummarna, och det vore ju helt meningslöst.
Hotet från Ryssland är inte att de landstiger på Gotland imorgon. Det är att de intar en mer allmänt aggressiv och expansiv hållning gentemot sin omvärld på ett sätt som innebär att vi måste bygga upp vår försvarsförmåga för att vara beredda på framtida risker. Vi måste också bygga upp vår förmåga för att vara en trovärdig och betydelsefull part i NATO, vilket har bäring på vår geopolitiska ställning.
LamermanSE at 2023-07-31 08:53:43+00:00 ID:
ju6h67p
Fast nej, det är inte vad som sägs. Lyssna gärna på försvarsberedningen till att börja med:
MarbledCats at 2023-07-30 21:39:21+00:00 ID:
ju4hogf
Han blir betalt massa pengar på nån offshore bankkonto om han lyckas förbjuda koranbränningar
Potetosyeah at 2023-07-30 21:45:08+00:00 ID:
ju4ih2l
Med tanke på hur vissa reagerar när en viss bok bränns så kan det ju bli allvarligt.
Jargenvil at 2023-07-30 20:38:07+00:00 ID:
ju48v8f
Haha, löjligt, och då röstade jag på honom. Jisses vad han måste känna pressen om han går ut och säger en sån här sak.
Inverted-pencil at 2023-07-30 23:54:51+00:00 ID:
ju4zmz6
Skicka tillbaka alla invandrare från MENA länder.
[deleted] at 2023-07-30 18:58:45+00:00 ID:
deleted
This comment was deleted before it could be archived.
asdfadffs at 2023-07-31 05:07:34+00:00 ID:
ju5zki8
Det känns lite som att Kristersson tyckte det var väldigt roligt att söka jobbet som statsminister men han verkar inte tycka det är speciell kul på jobbet.
somabokforlag at 2023-07-30 20:12:37+00:00 ID:
ju453h0
Haha, statsministern säger att det här är extremt allvarligt och samarbetar med en justitieutskottsordförande som gör allt han kan för att eskalera situationen! Sån här humor är helt otrolig, jag skulle inte anse det trovärdigt ifall det var i en roman.