Som nogen måske har bemærket, så er DR startet på at forsinke (Genstart) eller slet og ret fjerne podcasts (Djævelen i Detaljen) fra deres RSS feeds og dermed lukker muligheden for at benytte tredjeparts apps.
Jeg blev meget sur og skrev til DR. Her er deres, efter min mening, ulogiske svar.
22 . Nov 2023 13:21 Hej xx Det gør vi, fordi det er de store formater, der virkelig gør en forskel, når det handler om at booste lytningen til alt det andet public service-indhold, der ligger i DR LYD. Vi er helt klar over, at ’Genstart’ har en særlig status blandt mange lyttere. Men vi gør det, fordi det er nødvendigt, for at vi også på længere sigt fortsat kan tilbyde et samlet, frit og tilgængeligt lydtilbud til alle danskere, som er uafhængigt af techgiganterne. Vi mener, at det vi gør nu er rettidig omhu, fordi vi ikke ved, hvordan techgiganterne vil udvikle sig. Se bare på X. Derfor duer det ikke, at vi som i dag er afhængig af at udkomme på de kommercielle podcastplatforme.
Hvad tænker I andre om denne beslutning? Jeg mener at det er helt hul i hovedet. Det har indtil videre ikke været et problem og som betaler af licens føler jeg mig pisset på. Jeg gider ikke til at benytte flere apps for at få mine podcasts, som reelt er betalt af os “danskere”. Argumentationen i DRs svar hænger slet ikke sammen. Hvad i alverden har techgiganterne at gøre med at jeg kan bruge lige præcis den podcast app jeg lyster? De kan da sagtens tilbyde indhold gennem RSS uden at techgiganterne er involveret? Og at jeg igennem DR lyd skal introduceres til flere podcasts bare fordi… Hvad? Har de ikke allerede en radio til det? Jeg har aldrig brugt deres skod app og stadigvæk lytter jeg til seks forskellige podcasts fra DR.
Jeg er rasende. Jeg bruger EN app til at høre podcasts, hvor jeg sorterer dem og har playlister. Når andre af mine podcasts er rykket til feks Spotify eller Stitcher, så er jeg stoppet med at høre dem, for INGEN gider at bøvle med tre forskellige apps.
Det her er ikke public service, det er en ledelse der ikke fatter en skid. Jeg har længe følt at DRs ledelse er infiltreret af folk hvis egentlige agenda er at få nedlagt DR ved langsomt at gøre det overflødigt. Det her er endnu et eksempel der synes at bekræfte min bekymring.
Edit: jeg tror at jeg vil gøre det til et projekt at forsøge at rippe udsendelserne fra deres app og publicere dem på en RSS hosting platform. Nogen der har erfaring med det?
edit 2: Det ser ud til at være relativt nemt. Man kan eksempelvis hente DR’s interne JSON-beskrivelse af Genstart med
curl 'https://api.dr.dk/radio/v2/series/urn:dr:radio:series:5fa25ef8330eac2f135b62d6/episodes/groups/2022-01-01' --compressed -H 'User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:109.0) Gecko/20100101 Firefox/119.0' -H 'Accept: application/json' -H 'x-apikey: 6Wkh8s98Afx1ZAaTT4FuWODTmvWGDPpR'mp3-filerne i resultatet ser ud til at kunne tilgås uden nogle specielle headers, så egentlig kan man bare skrive en oversætter fra dette format til RSS og eksponere det for en RSS-læser. Så man behøver ikke engang at hoste selve indholdet, kun metadata.
Der er også et API til at søge som man kan bruge til at scrape alle podcasts:
curl 'https://api.dr.dk/radio/v2/search/series?q=a&categories=&channels=&offset=0' --compressed -H 'User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:109.0) Gecko/20100101 Firefox/119.0' -H 'Accept: application/json' -H 'Accept-Encoding: gzip, deflate, br' -H 'Referer: https://www.dr.dk/' -H 'x-apikey: 6Wkh8s98Afx1ZAaTT4FuWODTmvWGDPpR'Det bliver ikke lige nu at jeg gør det, men håber at få tid snart.
Underviser i programmering. Tror jeg vil give en af mine über hacker studerende den som skole opgave 😎 har knap tid selv.
Ellers lad høre hvad du finder ud af. Softwaren til at rippe/dl filerne er let nok men at lave en scraper til alle deres podcasts og opsætte en host… Kræver i hvertfald at man afsætter et par weekender.
Det lyder som en ret sjov opgave! Se min seneste edit, jeg tror at det er relativt nemt, og en meget god opgave for en studerende. Man kan komme rimeligt langt med et Python script, og det kan testes ved bare at smide RSS-filen op på en webserver og pege en podcast-app imod den.
Fedt! Jeg tjekker op på det over weekenden. Laver en opfølgningspost når der sker lidt mere. Ellers pm hvis du tilfældigvis skulle være gået i gang selv 🙂
Jeg havde tilfældigvis en weekend hvor børnene blev passet, så jeg har bikset noget sammen nu! Jeg skal nok offentliggøre kildekoden, men indtil videre kan man finde et feed for Genstart på https://drpodcast.nu/genstart/feed.xml
Og nu med flere: https://drpodcast.nu
Du er for vild <3
En lille opdatering her. Jeg får nu en 403 når jeg forsøger at hente DRs Genstart (uden forsinkelse), via din formidable hjemmeside. Antennapod giver følgende besked:
The podcast host’s server refuses to respond.
Technical reason: 403
Satans! Det kunne tyde på, at det nu kræver login. Jeg ser på det.
Fedt, tak!
Enten kræver de nu login, eller de har roteret deres API nøgle, tænker jeg.
Jeg prøver måske at bikse en prototype sammen der i begyndelsen bare kan lave et up-to-date feed for Genstart. Men om jeg når det i weekenden ved jeg ikke, så er spændt på at høre hvor langt du når :)
om projekt: jeg ved ikke om det er nogen hjælp, men jeg har jævnligt succes med at hente DRTV episoder med yt-dlp. derfor håber jeg på at det også er ret ligetil at rippe content fra DR Lyd
Det kan sikkert godt lade sig gøre. Jeg ved ikke om deres findes noget “podcast software” på Fødiverset, men der er f.eks. Funkwhale til musik.
Jeg er vild med det her projekt. API-nøglen, hvordan fik du den?
Den er offentlig, åbnede bare developer tools i Firefox og kiggede på forespørgslerne. Jeg ved ikke om den roterer ofte, hvis den gør det skal den jævnligt scrapes fra DR’s side, men det burde være ret nemt.
Perfekt.
“Vi gør det, fordi det er nødvendigt, for at vi også på længere sigt fortsat kan tilbyde et samlet, frit og tilgængeligt lydtilbud til alle danskere, som er uafhængigt af techgiganterne.”
Og deres geniale løsning er at gøre deres public service programmer sværere at tilgå? Goddag mand økseskaft - den argumentation giver da ingen mening. RSS er en åben standard og har som sådan intet tech giganterne at gøre udover at mange bruger Apple’s podcast bibliotek. Nogen i DR har vedtaget en strategi om at adgangen til deres materiale skal ske via deres egne apps/platforme og nu skal den for alt i verden blive en succes og så andre, i øvrigt fint fungerende løsninger bare dø.
Man kunne jo spørge DR hvorfor dette så eksisterer: https://www.dr.dk/service/tilgaengelighed/dr-tilgaengelighed-paa-facebook
Der er en gennemført åndssvag idé, og det kommer til at koste dem lyttere og i sidste ende relevans.
Forstår heller ikke hvorfor det er smart. Nu skal man bruge energi på at scrape deres hjemmeside for at hive samme information ud som man fik via RSS før? Hvis DR er en public service, så burde de tilbyde åbne standarder for at hive informationen ud af deres hjemmeside.
Jeg tror de selv ser det omvendt, at de vinder mere relevans ved at få folk til at bruge deres egen app og selv styre hvilke reklamer folk ser for andet DR content. Specielt hvis de tvinger os til at logge på, så de kan lave et bedre anbefalingssystem, så jeg får anbefalet dokumentarer frem for sæbeoperaer og reality. Målet er at få folk til at blive længere tid i DR universet, end at høre Genstart og så smutte videre i ens podcast playliste.
Jeg er enig i, at det nok er formålet. Jeg tror de forregner sig; hvis ikke jeg kan finde det på min AntennaPod app kommer jeg ikke til at opsøge det. Det er det samme med de der Spotify exclusive podcasts, jeg stoppede bare med at høre dem. Jeg tror der er mange der har det på samme måde.
Ja, jeg er helt enig. Jeg siger ikke det er sådan for alle, og folks forbrug er måske mere plastisk i og med, at det jo “bare er en app man skal installere” for at kunne forbruge det.
Men det er princippet i det jeg er helt uenig i. Det kan godt være at det fra DRs digitale afdeling er meget bedre sådan her, men jeg er ikke enig i, at det er bedre for borgerne, som er dem det er meningen indholdet er lavet til.
Jeg kommer bare til at stoppe med at benytte DR’s tilbud helt. De var det sidste danske medie jeg brugte, men det har de så valgt at ødelægge for mig ved oven i hatten at kræve login…tak for det DR 🖕
Jeg tror at DR laver et selvmål med dette træk. Men, de er helt overbeviste om, at de gør det rigtige, baseret på erfaringer som NRK har gjort sig, ved at flytte podcasts til egen app (antager jeg): https://www.dr.dk/om-dr/nyheder/dr-lyd-skal-vaere-hovedindgang-til-drs-podcasts.
Deres argumenter er ad helvede til.
fordi det er nødvendigt, for at vi også på længere sigt fortsat kan tilbyde et samlet, frit og tilgængeligt lydtilbud til alle danskere, som er uafhængigt af techgiganterne.
Så for at blive uafhængig af techgiganterne fjerner de den eneste mulighed der pt. er for at forbruge DRs digitale podcast repertoire via en åben standard, og flytter istedet indholdet over på en app, der er tilgængelig via proprietære App Stores, som kontrolleres af… techgiganter. Det giver jo ingen mening.
det er de store formater, der virkelig gør en forskel, når det handler om at booste lytningen til alt det andet public service-indhold, der ligger i DR LYD
Så de fjerner den offentlige tilgængelighed til de største udsendelser for, at folk skal komme over og forbruge mere public service indhold på DR Lyd. Kunne man forestille sig, at de… ja jeg ved ikke… indlejrede nogle reklamer for dette public service-indhold, i de største udsendelser, og på den måde spredte ordet? Det er i hvert fald hvad BBC gør, og sådan jeg har opdaget meget mere af deres indhold, som jeg hjertens gerne lytter til, via RSS. Det er værd at bemærke at BBC også har deres egen app, BBC Sounds. Her udgives noget eksklusivt, men langt størstedelen er er stadig tilgængelig via RSS, og uden login.
Anyways, jeg er en af de lyttere de mister, og jeg skal ikke udelukke at jeg, og andre som jeg, måske ikke tilhører deres kernelyttere. Men jeg lytter da pt til omkring 10-15 podcasts fra DR, som jeg stopper med at lytte til, når de fjerner deres RSS-feeds.
Jeg har svært ved at se, hvordan det gavner mig, som lytter. Hvorfor skal jeg ulejliges med, at installere en app der kan modtage indhold fra een udbyder, når min nuværende løsning kan modtage indhold fra masser af udbydere? Men jeg er åbenbart bare en dorsk idiot der, ved at foretrække brugen af åbne standarder, er med til at underminere DRs muligheder for værdiskabelse med deres public service tilbud.
Det næste fra DR bliver vel noget med, at man kun kan modtage DRs radiobølger, på en fysisk radio lavet af DR.
DR meget dumt.
Addendum:
DR LYD appen er tilgængelig i App Stores (Apple og Google). Begge App stores kræver at man har oprettet en bruger. Dvs, hvis man ikke har lyst til at oprette en Apple-konto eller en Google-konto, så har man ikke fuld adgang til DRs “frie og tilgængelige” udbud af lyd.
https://files.catbox.moe/q3jfmv.png
DR har, i et forsøg på at gøre sig selv mindre afhængig af kommercielle podcastplatforme, hængt deres løsning op på en app der kun er tilgængelig via kommercielle appplatforme.
Hvordan kan det forenes med deres idé om at det er frit og tilgængeligt? Det giver ingen mening, og kan det ikke være noget der juridisk set ikke er ok, i forbindelse med deres public service aftale?
Kunne være jeg skulle læse den, og se, selvom jeg ikke er jurist.
Så fandt jeg en DR Public Service Kontrakt for 2022-2025 på Kulturministeriets hjemmeside. I den står der i afsnit 4 følgende:
INTERNETBASEREDE TJENESTER
DR skal tilbyde public service-indhold på teknologineutralt grundlag og understøtte danskernes brug af internettet og digitale tjenester. DR skal således stille public service-indhold til rådighed digitalt og via internettet med henblik på modtagelse ved hjælp af forskelligt forbrugerrelevant modtageudstyr. Som en del heraf driver DR de tre digitale hovedindgange dr.dk, DRTV og DR LYD, ligesom DR stiller en række apps til rådighed.
DR’s tre hovedindgange udgør indgangene til DR’s digitale indhold, der via en browser eller apps på f.eks. computer, tablet eller mobil giver adgang til DR’s digitale tekst-, lyd- og tv-indhold. Dr.dk rummer en forside, som bl.a. indeholder et kurateret udvalg af DR’s nyheder samt tv- og lyd-indhold, og som ved kontraktens indgåelse er inddelt i hovedområderne:
- NYHEDER: Et nyheds- og aktualitetstilbud med såvel audiovisuelt som tekstbaseret indhold, der indeholder en række redaktionelt udvalgte undersider med bl.a. regionale, nationale og internationale nyheder, politik, sport, kultur mv. samt en række temasider om aktuelle emner og nyhedshistorier
- DRTV: Den browserbaserede indgang til DR’s digitale tv-tjeneste
- DR LYD: Den browserbaserede indgang til DR’s digitale lydtjeneste
DR skal på dr.dk tilbyde indhold med fokus på høj kvalitet, som bidrager til DR’s public service-formål, og som er redaktionelt begrundet, på lige fod med indhold på øvrige platforme.
Ved kontraktens indgåelse stiller DR en række apps til rådighed: DR Nyheder, DRTV, DR LYD, DR Minisjangs legeapp, DR Ramasjangs spilapps og DR Ultra NYT+. DR stiller endvidere ad hoc apps til rådighed, der knytter til konkrete programmer og indhold
En lignende ordlyd optræder i den tidligere public service kontrakt, fra 2019-2023, afsnit 4.4
Jeg noterer mig at der står at DR skal “[…] tilbyde public service-indhold på teknologineutralt grundlag og understøtte danskernes brug af internettet og digitale tjenester […] med henblik på modtagelse ved hjælp af forskelligt brugerrelevant modtageudstyr.”
Det mener jeg ikke de lever op til, ved at fjerne nogle podcasts’s RSS feed, og lægge dem eksklusivt ind i DR LYD. Det er ikke teknologineutralt, at ens forbrug af skattefinansieret indhold via mobil, kræver en app, der kun kan installeres ved at oprette en konto ved en udenlandsk tredjepartsvirksomhed. Alternativt kan man tilgå DR LYD fra sin browser, men der kan man svjks, ikke downloade indholdet og forbruge det off-line, hvilket er en de ting der adskiller podcasts fra flow-radio.
I DRs 2022 redegørelse kan man læse, at DRs podcasts er det indhold DR tilbyder, der bliver betragtet af brugerne som værende den højeste kvalitet (tabel 13).
Jeg forstår ikke deres svar.
DR skriver at det skal være nemt tilgængeligt og uafhængigt af techgiganter. Men ved at fjerne RSS, så bliver man jo bare afhængig af at bruge DRs egen løsning…
Altså RSS har jo intet at gøre med om indholdet er tilgængeligt hos techgiganterne eller DR selv.
Enten ved personen fra DR ikke hvad RSS er eller også er de bare fulde af lort.
Enten ved personen fra DR ikke hvad RSS er eller også er de bare fulde af lort.
Lidt fra kolonne A, lidt fra kolonne B.
Jeg synes nu ikke deres app er så skod, men ja det er træls. Endnu mere træls bliver det når vi sikkert også bliver tvunget til at logge ind. Se det sidste minut af sidste uges bagedyst hvor værterne var blevet tvunget til at bringe en servicemeddelelse om login, hvilket virkede helt malplaceret.
Jeg tror de er rigtig bekymrede internt i DR om hvordan det her bliver taget, og det er derfor de kun tager så små skridt adgangen. Fx forsinkelse af Genstart med 1 dag.
Smag og behag 🙂
Og ja, hele login ideen er da også helt væk. Jeg har ikke brug for anbefalinger. Det er jo netop et af de store problemer med YouTube. Du ender med at sidde i den samme filter bobbel. Hvem har bedt om denne funktion? Og hvorfor skal jeg tvino, hvis det ikke er et behov jeg har? Regner ikke med at du har svaret. Har tænkt mig at gå i flæsket på dem.
Vi skal i flæsket på dem. Jeg sendet dem en mail om login-hejset da det lige var kommet frem, men fik aldrig et svar.
Nederen. Jeg har fået svar to gange jeg har skrevet til DR.
Tænker at poste samme indlæg på reddit. Ville helst undgå det (fuck reddit) men tror desværre at det bliver nødvendigt hvis der skal samles en stor nok gruppe af utilfredse danskere. Derefter sende DR et svar tilbage bl.a. med nogen jeres gode kommentarer. Må se hvad jeg for tid til i weekenden.
Lader det ikke stoppe ved det skod svar de gav. Måske der skal et læserbrev til i en af de der avis halløj ting.
Link til din reddit post her og link til din Lemmy post der.
Skriv farvel til værterne på de programmer du ikke hører mere og skriv læserbreve.
FUCK DEM
Det var da den salppeste gang lort at fyre af fra deres side.
DR burde være åbent og tilgængeligt. Super ærgerligt at lukke for 3. parts applikationer :(
RSS feeds, techgiganter?? X?! hvad fabler de om? RSS må da være en af de mest uafhængige og langtidsholdbare midler der findes ift. at publicere digitalt.
jeg er også utroligt skuffet. jeg bruger udelukkende Overcast til at høre mine podcasts, fordi det bare er den app der fungerer bedst for mig. har “DR Lyd” appen overhovedet et feed over programmer du specifikt har valgt at følge? tilbyder de overhovedet en “trim silences” funktion?
har “DR Lyd” appen overhovedet et feed over programmer du specifikt har valgt at følge?
Det har den, men kun hvis du logger ind.
tilbyder de overhovedet en “trim silences” funktion?
Selvfølgelig gør den ikke det. Alle funktionaliteter, udover den mest simple, afspilning, er gemt bag login.
Det er rendyrket idioti og enshittification.
Off topic: Jeg savner So Ein Ding. Det blev også skåret væk af ledelsen. Ak ja. I det mindste har vi kvalitetsprogrammer som… * kniber øjnene sammen * … “De dyre drenge”?
Hver gang DR gør noget dumt, så fanger jeg mig selv i at tænke “glæder mig til at høre Kurt Strand interviewe de ansvarlige i ‘Mennesker og Medier’”, men så kommer jeg i tanker om, at det blev lukket uden tilsvarende erstatning. Så glæder jeg mig kort til at høre Esben Kjær kommentere det i “Bagklog”, men så kommer jeg i tanker om at de også har lukket det.
Var det ikke mere Kurt Strand’s skyld at det endte med at blive lukket? Han gik fra DR ansat til at køre sit eget firma, hvor DR måtte hyre ham ind som konsulent for at lave programmet, hvilket er lidt træls. Samme som Mads Steffensen gjorde. Men de kunne måske have kørt det videre med en anden vært?
Jeg ved godt at han gjorde det, men jeg ved ikke noget om, om det var den reelle årsag. Jeg husker at Kurt Strand prøvede at finde ud af hvorfor (det var ligesom indenfor temaet i programmet) men ikke fik noget klart svar.
Det er vist også meget normalt i DR at det er eksterne produktionsselskaber der laver indholdet.
Det var virkelig et skarpt program. Savner det også. Synes ikke der har været noget sammenligneligt siden. Der er pt podcasten prompt fra DR, men kunne bedre lide Nikojas Sonne og so ein ding.
Jeg kan ikke lade være med at overveje hvad DR’s virkelige grund til at lukke RSS er? For de kan vel ikke i virkeligheden tro at de undgår tech giganter ved dette tiltag? Der må være en anden grund som dr ikke fortæller os.
Jeg deler lige dette link hvor man kan ytre sin holdning til DR. Her i tråden bliver skrevet mange kompetente og relevante holdninger. Lad os dele dem med DR.
Så vidt jeg kan regne ud, så handler det om at mange lytter til Genstart og det vil de bruge som katalysator for at få reklameret for meget mere af deres andet content. Hvis jeg lytter til Genstart i en anden app (lad os sige Spotify), så får jeg anbefalinger af alt muligt andet end DR’s indhold.
Det er lidt som at de lavede X Factor for at få folk til at skifte over på DRs kanaler/platforme
rigtig god pointe. Det er nok det.
Deres FAQ på den side indeholder dette svar på hvorfor de fjerner Sara & Monopolet fra andre platforme
https://files.catbox.moe/6tps0e.png
Jeg tror de fjerner RSS fordi det kan de store onde techgiganter jo også bare indlæse, og på den måde få DRs indhold ind bag betalingsmur.
Det er selvfølgelig ikke smart for DR, men det er da ved gud heller ikke smart, at fjerne den frie tilgang til RSS.
Hvis kommercielle platforme snabler DRs indhold for at gøre det tilgængeligt bag en betalingsmur, så lyder det som en opgave for nogle advokater, og ikke noget forbrugerne, og licensbetalerne, skal bøde for.
Ja det er vel imod den nuværende lovgivning? Har ingen forstand på det men det ville sgu være mærkeligt andet. Og hvad så hvis techgiganterne smider det bag en betalingsmur? Hvis folk er dumme nok til at betale for podcasts der i forvejen er frit tilgængeligt på rss (i hvert fald det meste… Endnu) og på DR lyd, må det stå for egen konto.
Jeg er ubetinget enig.
Hvis kommercielle platforme snabler DRs indhold for at gøre det tilgængeligt bag en betalingsmur, så lyder det som en opgave for nogle advokater, og ikke noget forbrugerne, og licensbetalerne, skal bøde for.
Ja, det må man kunne sikre sig i mod ved at hyre de rigtige advokater.
Det skulle man mene de kunne være gode at anvende til sådan en situation.
