Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
    0·
    5 days ago

    Nope, je n’ai pas de compte jlai.lu, car j’avais déjà un compte lemmy.world lorsque tu m’as écrit le commentaire cité, et il me semble compréhensible de ne pas vouloir multiplier les comptes et mot de passe(, d’autant que j’ai aussi un compte lemmy.ml(, en plus ce ceux sur les instances de test)).

    Et le but est de savoir s’il faut défédérer. L’important ici est d’avoir des arguments permettant de se rapprocher du Juste/Vrai(/Beau/…), que mon compte principal soit sur lemmygrad.ml, et que je n’ai pas de compte secondaire sur jlai.lu, ne devrait pas être un frein.
    Après, franchement comme tu veux, je trouverais normal que des comptes de jlai.lu viennent débattre sur lemmygrad si cette instance voulait défédérer d’avec la vôtre. Bien que je n’ai pas de compte sur Hexbear je pense que ma proximité via Lemmygrad ne me rend pas totalement étranger à la discussion, que j’aurais un point de vue différent, qu’il leur faut bien quelques avocats pour ce procès.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      1·
      5 days ago

      En fait j’avais mal compris tes commentaires précédents. Je pensais que tu voulais intervenir en tant que membre de la communauté Jlai.lu, mais en fait tu veux défendre HB et LG. Le fait de ne pas avoir de compte Jlai.lu ne pose donc plus de problèmes.

      je trouverais normal que des comptes de jlai.lu viennent débattre sur lemmygrad si cette instance voulait défédérer d’avec la vôtre

      Les comptes Hexbear sont venus, ça a donné le fil lié dans l’OP (https://jlai.lu/post/11504685), les gens se sont fait un avis.

      Il y a 248 commentaires, de nombreux venant de HB, LG et lemmy.ml

      Tu as également eu de longs échanges avec Snoopy et Anansi ici.

      Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire en relançant encore une fois le débat? Le vote a été lancé depuis 11 jours, il ne doit y avoir que toi et moi qui lisons ces commentaires.

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        1·
        5 days ago

        Les comptes Hexbear sont venus, ça a donné le fil lié dans l’OP (https://jlai.lu/post/11504685), les gens se sont fait un avis.

        Ce n’est pas représentatif, vous les avez vexés par votre intolérance/rejet.
        C’était également ma réaction : https://lemmy.world/comment/13060256
        Comme tu peux le voir, mes “passions” sont vite retombées, cela aurait été pareil avec e.lles.ux

        Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire en relançant encore une fois le débat? Le vote a été lancé depuis 11 jours, il ne doit y avoir que toi et moi qui lisons ces commentaires.

        👍. Si jamais tu peux me dire ce qui vous choque sur leur frontpage je suis preneur, et je te laisse après car je me doute que le “procès” ne changera effectivement pas par cette discussion.
        Et sinon, pas de soucis, j’ai peut-être tort de penser que cela ne te prendrait que quelques minutes, ne te sens pas obligé.

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            1·
            5 days ago

            Sur leur frontpage j’ai dit.

            Et oui, bien sûr qu’on le mérite, tu ne crois pas en la loi du talion ? Nous sommes parmi les pires pays sponsors du terrorisme.
            Juste un autre point de vue qui ne nous voit pas comme les victimes mais comme les agresseurs, personne d’Hexbear ne compte sérieusement tuer des français·es(, par contre les français·es compte sérieusement tuer des habitant.e.s de pays “sponsors du terrorisme”)
            Pour toi nous sommes les gentils, pas pour moi/e·lles·ux(, mais nous pourrions le devenir)

            « Have you noticed that our caps actually have little pictures of skulls on them ? »

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              1·
              5 days ago

              personne d’Hexbear ne compte sérieusement tuer des français·es

              Ah, donc ce genre de message n’est pas sérieux?

              Et il y avait également le message qui appelait à la destruction de Paris, mais malheureusement il a été supprimé depuis, et la flemme de demander à quelqu’un de le restaurer pour qu’on puisse le montrer.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  1·
                  5 days ago

                  A nouveau, qu’est-ce que les membres de Jlai.lu ont à voir avec l’action du gouvernement français au Sahel?

                  Es-tu résident français, ou as-tu quitté le pays pour ne plus profiter du néocolonialisme?

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    1·
                    4 days ago

                    De quelle distinction tu parles ? C’est bien si tu distingues toujours le gouvernement de la population, mais beaucoup de personnes ne le font pas, et se rendent compte qu’en sanctionnant le gouvernement on sanctionne sa population.
                    De plus il parlait évidemment des militaires(&…) restés au Sahel, mais de la population métropolitaine.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              1·
              5 days ago

              D’où vient ce besoin que ce soit sur la front page?

              Juste pour info, ce que tu viens de dire va sans doute te valoir un avertissement pour non respect du code de conduite de l’instance. Tu peux encore le modifier, mais si tu persistes et signe, je vais sans doute signaler ce message pour appel à la violence.

              L’utilisation de propos violents envers une autre personne (insultes, moqueries, attaques personnelles, etc.), ou un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.), déguisée ou non

              https://jlai.lu/post/5

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                1·
                5 days ago

                Double standard évident. N’appelez-vous pas à la haine contre les terroristes, je croyais que c’était autorisé ?

                J’ai dit que nous le mériterions mais que personne d’Hexbear ne veut sérieusement tuer des français·es.

                C’est bien d’avertir(, et nouveau, vraiment bravo je m’en suis souvent plaint sur reddit ainsi que Lemmy et c’est la première fois que je le vois), mais ce serait mieux de ne pas t’abriter derrière des menaces et te demander si cette haine anti-française serait fondée(, ou alors c’est une opération d’influence russe, sinon ce serait incompréhensible que l’on puisse ne pas nous aimer, nous ou les autres occidentaux).
                Ou pas, fais comme tu veux, ça montre juste que leur point de vue t’es méconnu, tu penses que nous sommes les gentilles démocraties voulant libérer les autres peuples opprimés, noté, je connais ça je suis né dans le même pays que toi. C’est n’importe quoi, le double standard avec Israël le montre bien(, même si tu ne te rends pas compte de ce que je veux dire par là, pour toi Israël a été puni et la Russie a fait pire, enfin bon…)

                D’où vient ce besoin que ce soit sur la front page?

                Pour que ce soit représentatif, on ne juge pas sur des extraits choisis du pire, sinon on peut condamner n’importe qui

                • DeftHani@jlai.lu
                  2·
                  5 days ago

                  Mais qu’est-ce que tu es pénible comme type… Je suis certaine que tu ne te rends même pas compte que tu ne discute pas avec des individus, mais avec la petite construction que tu t’es fabriquée d’elleux dans ta tête… Quelque-chose de malheureusement trop commun chez les MLs.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  1·
                  5 days ago

                  Double standard évident. N’appelez-vous pas à la haine contre les terroristes, je croyais que c’était autorisé ?

                  Montre-moi un message équivalent de Jlai.lu contre les terroristes.

                  cette haine anti-française serait fondée

                  La critique du gouvernement français autorise l’incitation à la violence envers les populations?

                  le double standard avec Israël le montre bien pour toi Israël a été puni

                  Que veux-tu dire par là? Vraie question, pour le coup je ne vois pas quelle position tu soutiens.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    1·
                    4 days ago

                    Montre-moi un message équivalent de Jlai.lu contre les terroristes.

                    Je sais pas, j’ai des souvenirs d’AirFrance lors de l’Afghanistan, j’ai aussi des souvenirs de 2014, et puis pas besoin de remonter très loin avec la haine anti-russe.
                    Je reconnais que le commentaire était de mauvais goût, idem pour le tweet qui a déclenché celui-ci :

                    La critique du gouvernement français autorise l’incitation à la violence envers les populations?

                    Tu te rends compte du nombre de populations que nous agressons actuellement ? Il est strictement égal au nombre de pays que nous agressons.

                    Que veux-tu dire par là? Vraie question, pour le coup je ne vois pas quelle position tu soutiens.

                    Tu ne vois pas le double standard entre Israël et la Russie ?