• domi1108@alien.topB
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    10 months ago

    Wie vermutet, die Wahrheit findet sich immer in der Mitte.

    Ich werde es auch hier nochmal betont wiederholen: Ja es gibt unter den Ultras auch ein Gewaltproblem, was hier ja auch zum Auslöser von allem wurde, das schaukelt sich aber eben auch nur so hoch weil es dazu auch ein Gewaltproblem innerhalb der Polizei gibt.

    Der Verein hat absolut kein Interesse an Hools und permanenten Ausschreitungen, denn das kostet am Ende nur Ansehen, Zuschauer und ultimativ eben auch Geld wer weiß vielleicht sogar Sportliche Punktstrafen, ist jetzt also nicht so, als würde man da die eigenen Fans in kompletten Schutz nehmen.

    Wenn ein Veranstalter hier in dem Fall der Verein nicht richtig von der Polizei informiert wird, kann er selbst auch nicht korrekt handeln und vielleicht selbst Maßnahmen einleiten um Problemen vorzubeugen und was die Polizeipräsenz und Einschätzung des Spiels eingeht, so gab und gibt es vom Verein das klare Statement, eine Kommunikation zum Thema Risikospiel gab es nie. Sowas ist Problematisch und zeugt in meinen Augen auch von einer aktiven Provokation seitens der Polizei bzw. eben der jeweiligen neuen Einsatzführer.

    Am dramatischsten finde ich aber den Mittleren und Abschlussteil des Artikels, in dem eben die Polizeivertreter noch weiter Öl ins schon gut aufflammende Feuer kippen will. Dabei sei gesagt: RAINER WENDT DU BIST KEIN POLIZIST. Präventivhaft kann und sollte nicht das richtige Mittel sein nur um ein schönes Turnier im nächsten Jahr zu gewährleisten.

    Dass man natürlich bei der Polizei selbst verletzte Beamten zu den Verletzten zählt ist nix neues und sollte mittlerweile auch mal von der Politik beobachtet werden, denn ja jeder Verletzte bei Einsätzen ist einer zu viel, aber diese sollten auch richtig beziffert werden, kann ja nicht sein das aus 5 verletzten 25 werden weil man durch das selbst genutzte Reizgas, eben Reizungen bekommen hat.

    Für die Zukunft wird es leider essenziell sein, dass die Vereine sowas eigenständig aufklären und dann Konsequenzen daraus ziehen, denn wie man sieht, die Polizei ist zwar wichtig für unseren Alltag, aber im Falle des Fußballs malt sie sich die Dinge oft so wie sie ihr gefallen, gleiches gilt auch für die Fanhilfen, nur haben die eben kein Machtmonopol mit Schlagstock, Vollmontur, Pfefferspray und Handschellen

  • DontbuyFifaPointsFFS@alien.topB
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    10 months ago

    Dies sind düstere Aussichten für alle Fußballfans

    Nein, das empfinde ich ganz im Gegenteil so.

    Natürlich ist es in rechtstaatlichen Verfahren wichtig, dass auch die größten Verbrecher einen Anwalt bekommen. Aber für mich als normaler Fußballfan, der keinen Bock auf Gewalt, Kloppereien, Abziehen von Fanutensilien oder sonstigen außerfußballerischen Betätigungen hat denen Teile der Ultras frönen, stellen derartig hochgradig gewaltsuchende Personen ein Sicherheitsrisiko dar und NICHT die Polizei. Hier haben 20 (!!!) Personen auf einen Ordner eingeschlagen. Und dazu sagt die Frau Koschinsky gar nix?

    Wie zur Hölle kann man sich mit grader Miene so lächerlich machen und hier ernsthaft der Polizei eine brutale Agenda vorwerfen, nachdem die Leute, die sie hier vollends in Schutz nimmt und implizit von jeglicher Verantwortung freispricht, völlig ohne Vorwarnung einen derartigen, mindestens provozierten, vielleicht sogar geplanten, Gewaltexzess veranstaltet haben?

    Für mich persönlich hat sich die Fanhilfe Frankfurt, insbesondere aber Frau Koschinsky hier für jegliche zukünftige Diskussionen über Fans oder Polizei disqualifiziert. Sie vertritt hier nicht die Interessen von Fans, sondern von Gewalttätern.

    • 71648176362090001@alien.topB
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      10 months ago

      Die größten Verbrecher sind und dem Fall die Polizisten die tränengas und pfefferspray einsetzen obwohl das bedeutet dass eine massive Anzahl an unbeteiligten dadurch angegriffen werden. Wenn die Polizei ihre Aussage zur Begründung widerruft ist das auch kein gutes Zeichen.

      Das sich dieses übermass an Gewalt häuft ist ganz schlimm da es zeigt, dass die Polizei nicht reagiert sondern dies bewusst macht (in Vorbereitung auf die EM nächstes Jahr. Die Häufung war vor 2006 auch dokumentiert).

      Das die Polizei bei mainz Darmstadt den schusswaffengebrauch diskutiert ist inakzeptabel. Genauso wie pfefferspray. Das bekommst du nämlich auch 3 Blöcke weiter ab.

      Letztes Jahr gab es Ausschreitungen in mainz weil die Polizei ohne Aufruf oder Grund den Block stürmen wollte (es gab keinen anlass, was später aufgearbeitet wurde). Die Polizei behauptete dass sie gerufen wurden. Nur war das nicht geschehen. Dann haben die mal längere Zeit pfefferspray in die Menge sprüht und unbeteiligte unschädlich gemacht.

      Die Polizei verschiebt gerade als Kampagne grenzen und du frisst das auch noch ohne das zu hinterfragtmen. Sorry du solltest das besser bewerten können.

      Klar Böller etc haben nichts im Stadion zu suchen und die Fans sind da auch schuld. Die Aggression ging aber von der Polizei aus.

  • WiRoBo@alien.topB
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    10 months ago

    Alle die hier so schlau rumlabern.fahrt doch mal am Spieltag zum Stadion mit der s bahn.und dann gehst du Mal zu so einem 4er Trupp der Bullen und fragst die was.mach ma.😂

    • Rockhount@alien.topB
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      10 months ago

      Whataboutism erster Güte.

      Die UF prügelt Ordner. Das war der Auslöser und ohne die Aktion wäre garkeine Polizei im/vorm Block gewesen, da diese erst vom zahlenmäßig unterlegenen Ordnerpersonal gerufen wurde

    • Rockhount@alien.topB
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      10 months ago

      Alle die hier so schlau rumlabern.fahrt doch mal am Spieltag zum Stadion mit der s bahn.und dann gehst du Mal zu so einem 4er Trupp der Bullen und fragst die was.mach ma.😂

      Whataboutism. Hat aber mal garnichts mit dem Sachverhalt zu tun und dem Umstand, dass Gewalt von “Fans” gegen Ordnungspersonal initial überhaupt erst die Polizeipräsenz vorm Block ausgelöst hat.

      Aber hauptsache wieder schön ablenken.

  • SirHawrk@alien.topB
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    10 months ago

    Die Überschrift ist halt auch nur clickbait. Eine fan Sprecherin behauptet die Polizei habe gelogen und das wars dann auch

  • Kennson@alien.topB
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    10 months ago

    Hach Rainer Wendt, was ein Sonnenschein. Präventivhaft, vom GG hat er auch noch nichts gehört, oder?

  • ChrizZly1@alien.topB
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    10 months ago

    Man muss hier vielleicht zur Einordnung erwähnen, dass die TAZ alles und jeden zitiert, der irgendwas gegen die Polizei sagt…

  • Rockhount@alien.topB
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    10 months ago

    Bei aller berechtigter Kritik an der Vorgehensweise der Polizei in den letzten Wochen und Monaten im Zusammenhang mit Fussballspielen im Allgemeinen und dem Spiel hier in Frankfurt im Speziellen, ist die Ursache doch ungeachtet einer etwaigen Agenda zur EM doch folgende:

    Diversen unabhängigen Rückmeldungen von Fans im off. Forum der Eintracht fing die Auseinandersetzung wohl nicht durch bloßes Schubsen von Ordnerpersonal an. Vielmehr gab es Faustschläge gegen Ordnerpersonal, die das Betreten der Kurve ohne gültige Eintrittskarte für den entsprechenden Bereich unterbinden wollten.

    Das nun im Kontext eines Risikospiels (Einstufung der Polizei) und der Vermutung einer Auseinandersetzung von Fangruppen im direkten Stadionbereich die Polizei etwas stärker bemannt und ausgestattet aufläuft…logisch.

    Wenn dann noch, nach der initialen Aggression gegen Ordnungspersonal mit Pyrotechnik und allem was als Wurfgegenstand missbraucht werden kann gegen die Polizei vorgegangen wird, wundert dann eine solche Gemengelage genau wen?

    Initiale Ursache ist hier das Verhalten und die Selbstwahrnehmung der UF offenbar, die keine Polizei in der Kurve duldet und auch sonst wohl ein eigenes Machtmonopol in der Kurve sieht, auch gegenüber dem Verein als Veranstalter.

    Ich hoffe, dass verantwortliche Gruppen diesesmal wenigstens zur Selbstreflektion fähig sind. Das ist fraglich, da ansonsten gerne die “aber die anderen haben auch…” Karte gespielt wird. Und hier bahnt sich ja Ähnliches an, siehe “Die Polizei hat gelogen.”

    • domi1108@alien.topB
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      10 months ago

      Ja, Selbstreflektion der Kurve wäre da halt hilfreich, für alle und ist auch was, was mich dezent stört, denn wir reden hier nicht über: Ja hatten mal wieder Bock auf 2 Minuten Vollrauch im Stadion und haben paar Rauchtöpfe gezündet.

      Meine Güte jeder im Verein und auch quasi fast jeder Fußballinteressierte weiß das es gerade in Frankfurt auch mehr als nur ein paar Schwarze Schafe gibt.

      Zuzugeben, das man selbst das ganze ausgelöst hat, kann hier in meinen Augen ja auch unter Umständen helfen um sich auch weitere Thematiken anzuschauen die aus dem Ruder gelaufen sind.

      Dazu gehört ja dann auch die Spontante Hochstufung des Spiels zum Risikospiel worüber der Verein nicht informiert wurde. Natürlich nur Spekulation, aber vermutlich werden die Ordner auch vom Verein bei einem Risikospiel auch anders eingewiesen wie bei einem Normalen Spiel, was mitunter ja auch helfen kann.

      Was das Thema der Selbstwahrnehmung angeht ist sind die UF jedoch definitiv nicht alleine in Deutschland und generell auch in Europa, zumindest wenn man im Kontext der Polizei spricht. Als nicht Frankfurter sowie nicht Frankfurt Fan kann ich jetzt natürlich nix zur Wahrnehmung ggü. dem Verein sagen, aber da sind viele Ultragruppen bei anderen Vereinen etwas offener sowohl in der Akzeptanz als aber auch in der Kommunikation.

      Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber gibt’s von der UF bei der MV / JHV der Eintracht auch Jährlich eigene Redebeiträge, wie es z.B. die Südkurve bei den Münchnern mit einem der Schickeria Vorsänger macht?

    • spatzkingprime@alien.topB
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      10 months ago

      Es wurde ja spontan zum Risiko Spiel hochgestuft. Die Polizei in Frankfurt will meiner Meinung nach ein Exempel statuieren.

    • Cliffsight@alien.topB
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      10 months ago

      Bei all der Kritik die hier an “den Ultras” laut wird, hab ich eine Gegenfrage: ist es nötig von der Polizei die Situation so zu eskalieren und mit dem vorhandenen Gewaltmonopol so umzugehen, dass dadurch viele Unbeteiligte und, durch glaubwürdige Augenzeugen bestätigte, Kinder verletzt werden? Ich finde das sollte dringend hinterfragt werden, da diese Vorgehensweise immer häufiger abgewandt wird und es so sicherlich nicht nächstes Jahr heißen wird “die Welt zu Gast bei Freunden”…

    • GermanHabsFan@alien.topB
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      10 months ago

      Da stehen Ordner für Mindestlohn am und im stadion, ohne die so eine Veranstaltung gar nicht statt finden würde, und dann werden die attackiert, weil sie ihren Job korrekt machen. Asozialer geht’s immer anscheinend