You must log in or register to comment.
An die, die hier Ultras aus dem Stadion raushaben wollen: Seid ihr nicht die selben, die die Bundesliga “wegen der Fans” feiern? Was denkt ihr, wer diese Stimmung erzeugt und dafür sorgt, dass die Stadien hier lebendiger sind, als in England?
Ich will vor allem nicht um mein Leben fürchten wenn ich zum Fußball fahre weil ein Versager findet mein schal haz die falsche Farbe. Ultras sind nicht alle Hooligans, jedoch werden letztere mindestens in den Reihen der Ultras toleriert und geschützt.
Wir wollen nicht “die Ultras” raushaben. Wir wollen prügelnde Idioten und Menschen, die anderen das Trommelfell wegböllern, raushaben.
Wenn das für dich dasselbe ist, dann ist das einzig und allein dein Problem.
Und wenn “die Ultras” es nicht schaffen, diese Vollidioten aus ihren Reihen zu verbannen und die Gewalt weiter tolerieren, dann ist das auch deren Problem. Nicht unseres.
Ultras =/= Hooligans
Hooligans sind in der Grundmenge der Ultras enthalten…
Hitler ist in der Grundmenge von Vegetariern enthalten und jetzt?
Willst Du jetzt dumme Vergleiche ziehen, und dazu wirklich Nazis (Die früher ebenfalls ein riesen Problem waren und wir immer noch rassistische Probleme haben!!!) heran ziehen?
Wenn das die deutsche Kultur ist, sollten wir uns mehr um Migration kümmern.
Bei aller Liebe für das was die Ultras mit Tifo, Choreos und Stimmung auf die Beine stellen, aber wie verballert muss man sein um einen Menschen wegen Fußball lebensgefährlich zu verletzen ? Dortmunder Fanprojekt sieht die Schuld wsl wieder nur bei der Polizei, wie immer.
Wäre doch mal ein tolles Projekt dir Ultras in allen Stadien für ein Jahr komplett auszuschließen und dann mal kucken was passiert
Weiß nicht, Kollektivstrafen sind auch keine Lösung, aber das ist nur meine Meinung.
Wg fußball? Es gibt menschen, die sind keine wirklichen fußballfans, dafür aber bspw. dortmundfans
Wenn ich deinen Kommentar jetzt richtig verstanden habe, sind Dortmund-Fans keine wirklichen Fußballfans? Oder sind Leute die keine Fußballfans sind “Beispielsweise” Dortmund-Fans, um sich einfach als diese auszugeben? So oder so, ist das ein unglaublich dämliches “Beispiel” und ergibt in dem Zusammenhang auch überhaupt gar keinen Sinn.
Ich finde es nur immer wieder lustig, wie zu jeder Gelegenheit auf den größeren Fanlagern von München, Schalke, Dortmund und so weiter rumgehackt wird. Ist da irgendwie ein tiefliegendes Problem? Sind Leute wie du einfach unzufrieden wegen der Popularität?
Nee, hat doch jetz gar nix mit dem bvb zu tun, aber der war hier eben das beispiel. Gewaltbereite fans, bei denen das sportliche eher in den hintergrund tritt wirds wsl in fast jedem verein geben. Und was is daran denn gleich „unglaublich dämlich“, sodass es keinen sinn ergibt? Schade, dass du dich gleich so angegriffen fühlst
Warum fällt es dir eigentlich so schwer, “Wahrscheinlich” auszuschreiben? Hast doch eh 60-70 Worte drin, die paar Buchstaben machen den Braten auch nicht fett.
Naja, On-Topic:
Dadurch, dass du den Kommentar bearbeitet hast, erübrigt sich das sowieso ein wenig. Dennoch, danke dafür und ich bin einfach nur ermüdet von den ganzen “Prinzip-Hatern” die sich auf den Social-Media Plattformen tümmeln. Hab meinen Frust wahrscheinlich etwas zu sehr an deinem Kommentar ausgelassen. Grundsätzlich stimm ich dir in deinem Punkt natürlich zu. Fand nur das Wording unnötig provokant. Entschuldige.
Stimmt Hooligans gibt es nur bei einem Verein. Andere Vereine und vorallem Nürnberg hat diese nicht.
Hier gehts um dortmund und deswegen steht da auch extra ein „bspw“
Ja nach dem edit steht das dort :)
Das stand auch davor schon da
Mittlerweile wird die Gewalt im Fußball wieder mehr. Bin selbst BVB-Fan und Mitglied. Aber diese ganze Ultra-Scheise geht mir mittlerweile auf den Sack. Gleiches Thema der Pyro-Mist, wird aber hier im Forum sehr gefeiert, das sieht man an den Downvotes.
Wenn es keine gewalttätigen Arschlöcher geben würde, die illegale Sachen machen, würden keine Hundertschaften vorm Stadion stehen, und die Anreise wäre viel entspannter.
Ganz einfach Ultras für ein Jahr komplett ausschließen und schauen was passiert -Gewalt - Stimmung - Polizeieinsätze und deren Notwendigkeit Danach könnte man urteilen wer recht hat und ob die Ultras die Stellung die sie ja beanspruchen wirklich bekommen sollten
Wenn es keine gewalttätigen Arschlöcher geben würde, die illegale Sachen machen, würden keine Hundertschaften vorm Stadion stehen, und die Anreise wäre viel entspannter.
Vor jedem PL-Spiel gibt es mindestens genauso viel Polizei, ganz ohne nennenswerte Ultraszene. Wo >30.000 Menschen zusammenkommen, muss die Polizei einfach in der Nähe sein, sonst kann zu viel zu schnell passieren.
Pl=Premier League?
Falls ja, gibt es dort nicht ebenfalls Gewaltprobleme?
Schwachsinn, die Datei Gewalttäter Sport ist auf dem niedrigsten Stand seit Jahren. Gewalt unter den Fans ist längst nicht mehr so präsent wie in den achtziger und neunziger Jahren zur Hochzeit der Hooligan- Kultur.
Edit: Artikel https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/fussball-datei-gewalttaeter-sport-rekordtief-100.html
Stimmt jetzt richtet sich die Gewalt gegen die Polizei
Würde die alle mitnehmen die mit Gewalt (auch ein aktives verstellen des Weges und schubsen der Beamten gehört hierzu) verhindern dass andere Mitglieder ihrer Vereinigung aus dem Block genommen werden würde die Kartei aus allen Nähten platzen aber in der Menge sind sie ja alle schön anonym
Neeeeeein der Block ist Rechtsfreierraum, keine Polizei!!! /s
Jap, sobald man auch nur irgendetwas gegen Ultras, Pyro und Gewaltexzesse sagt, kommen sie angesprungen mit ihrem „Ohne Ultras und Pyro wäre doch keine Stimmung! Wir brauchen das! Sippenhaft!!!“-Geblöke. Es ist nur noch traurig.
Ich vermute, wenn man so deine anderen Posts liest, dass das Problem dann eher bei dir und deiner Ausdrucksweise liegt. Ich zum Beispiel habe nichts mit Ultras am Hut, finde deine Kommentare (nicht diesen sondern viele andere) aber absolut unterirdisch.
Ja, genau daran kann man erkennen wie groß das Problem ist. Das Leute ernsthaft denken die Ultras bestehen aus lammfrohen, ruhig artikulierenden Akademikern.
Das Leute ernsthaft denken die Ultras bestehen aus lammfrohen, ruhig artikulierenden Akademikern.
Gott bewahre, dass im Block Menschen ohne akademischen Grad frei herumlaufen dürfen!
Dreh mir doch noch mehr das Wort im Halse um. Aber auch hier zeigt sich wieder das Du nicht diskutieren willst, weil Du fest auf einer Seite stehst.
Ohne Ultras und Pyro wäre doch keine Stimmung!
Unser Capo hat zuletzt per Megafon immer wieder mal Fangesänge aus der Kurve abgewürgt, weil sie ihm gerade nicht in den Kram passten bzw. augenscheinlich aus der falschen Ecke der Kurve kamen. Man wollte lieber weiter die eigenen Lieder singen. Völlig absurd.
Das hängt aber viel mit den Erfahrungen der letzten Jahre zusammen. Medienkampagnen und Kommerzialisierung ziehlen sehr deutlich drauf ab die Ultra Kultur zu zähmen und dem Profitstreben unterzuordnen. Das stößt natürlich auf Widerstand und ein echter Diskurs kommt nicht zustande. Du zeigst das hier ja auch, denn sowas wie Sippenhaft findet ja tatsächlich statt und ist seit Jahren ausführlich dokumentiert, aber für dich wird es zu traurigem Geblöke. Da ist es ja klar, dass man in dir zum Beispiel nur den verlängerten Arm von anderen Akteuren sieht und so kommt es zu defensiven Haltungen.
Eines der Auswärtsspiele die ich mir seit Jahren spare, sportlich und vorm Stadion gibt es da nur noch aufs Maul…
Erstaunlich. Dortmund war für mich immer einer der entspanntesten Auswärtsspiele. Gibt’s zwischen euch und denen irgendeine besondere Rivalität?
Möglicherweise spielt die Freundschaft einiger Fans zu denen vom 1. FC Köln mit rein. Nichts gegen die Freundschaft an sich, aber die brauchen sich nicht in unsere Rivalitäten einzumischen. Weil ich hab keinen Bock, dass zB deswegen die Dinge zwischen uns und den Schalkern eskalieren.
Das aufeinandertreffen hat sich in den letzten Jahren tatsächlich immer mehr emotionalisiert.
Zum einen die ewige Frage wer “die wahre” Borussia ist, das aufkaufen wichtiger Gladbach Spieler seitens Dortmund, die relative geografische Nähe und generell wird Dortmund von uns aus (zumindest in meinem direkten Fanumfeld) als sehr arroganter Verein empfunden (immer große Töne in Richtung Titelkampf und am Ende sind es immer die anderen Schuld). Die Fanfreundschaft mit Köln tut sein übriges dazu.
Ich war zwei mal in Dortmund zum Auswärtsspiel, beide male haben wir se aufen Sack bekommen. Das erste Spiel (müsste so 2012 gewesen sein?) habe ich vor und nach dem Spiel entspannt mit den Dortmundern das ein oder andere Bier rund ums Stadion getrunken. Das zweite mal (2018) ging es vom S-Bahnhof auf direkten Wege zum Stadion und umgekehrt, keine gemeinsamen/neutralen Bierstände ums Stadion und Stimmung war ziemlich gereizt (auf beiden Seiten).
Durch die Fanfreundschaft der Ultras Dortmund und Köln ist es seit ein paar Jahren angespannt. Bei meinem letzten Auswärtsspiel dort wurde ich im Zug wegen meines Normalo-Schals bedroht und habe vermutlich nur wegen ein paar Dortmunder Normalo Ehrenmännern nicht aufs Maul bekommen, kurz vorm Gästeblock dann den Schal von einem Typen in rotem Shirt mit blauem Auge vom Hals gerissen bekommen und das Spiel haben wir dann durch Kramers Eigentor des Jahres verloren. Seitdem reicht es mir eigentlich dort.
Hey als Tipp. Ich gehe auf Auswärtsspiele immer neutral angezogen und hole den Schal erst im Block raus. Traurig dass sowas nötig ist aber es erspart jede Menge an potentiellen Ärger.
Traurig dass es soweit kommt bei manchen Vereinen
Warum klappt sowas in München das man davor in auswärtsklamotten in der Innenstadt ein Bierchen trinken kann Und woanders muss man Angst haben geschlagen zu werden
Das ist übel. Wenn man auch nach Frankfurt blickt, ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis es Tote gibt. Und das wegen Fußball.
ein 21 jähriger Gladbacher wurde bereits von einem 21 jährigen Dortmunder lebensgefährlich mit einem Faustschlag verletzt
Gab ja auch schon leider Tote. Die Hallenser zB, die einen Magdeburger wohl aus dem fahrenden Zug schubsten.
War aber kein Konflikt zwischen Ultras sondern lediglich besoffene Hallenser
die Hallenser waren schon aus der Szene
Vorm relegationsspiel Hettha - HSV hat ein Hamburger einen Berliner getötet.
Sicherlich wie immer nur die Polizei schuld gewesen weil alle Fußballfans lieb sind.
Wenn man es mit Nuance hätte, könnte man sowohl die Gewalt hier als auch das vollkommen überzogene Vorgehen der Polizei in Hannover und Frankfurt verurteilen.
Nein. nein. Es kann immer nur ein Feindbild geben dem man die gesamte Schuld zuschieben kann. ^(/s)
Ich hoffe du meinst mit Frankfurt nicht die Geschehnisse am Wochenende. Da ging nämlich das Problem von den “Fans” aus, die sowohl Ordner als auch Polizisten regelrecht aus dem Umlauf geprügelt haben, nachdem einer ihrer Leute sich ohne Ticket reinschmuggeln wollte.
Ist das die aktuelle Version der Polizei oder aus einem von den mehreren Berichten seit gestern, die inzwischen wieder zurückgezogen wurden, weil sie nachweislich falsch waren?
Davon mal ganz abgesehen wurde am Eingang des Blockes massiv Pfefferspray versprüht, das also ganz bewusst auch gegen Fans eingesetzt wurde, die nicht mal Ultras sind. Wo ist da die Verhältnismäßigkeit?
Ist das die aktuelle Version der Polizei oder aus einem von den mehreren Berichten seit gestern, die inzwischen wieder zurückgezogen wurden, weil sie nachweislich falsch waren?
Davon mal ganz abgesehen wurde am Eingang des Blockes massiv Pfefferspray versprüht, das also ganz bewusst auch gegen Fans eingesetzt wurde, die nicht mal Ultras sind. Wo ist da die Verhältnismäßigkeit?
Ich bringe mal das Wort “Zivilcourage”.
Die Polizei kann eigentlich nur Symptome bekämpfen. Eigentlich müssten die Fans des Vereins doch mal geschlossen gegen solche Vollidioten vorgehen, stellen, identifizieren etc. Und nicht noch extra schützen. Aber nein, da wird nur weggeschaut. Fragt man dann die betreffenden Gruppen, wird das “intern geklärt”. Und man hört nie wieder was davon, kein Ergebnis, keine Satzungsänderung oder sonstwas.
Keine Ahnung wie es in Gladbach und Dortmund ist, aber den Boyz hat hier keiner nachgetrauert, und z.B. auch die Hugos werden von im Grunde allen anderen Schalke-Ultras gehasst. Die öffentlichen Verurteilungen und das Abgrenzen finden schon statt. Das sind schließlich genau die Deppen, wegen denen Rainer Wendt und seine Speichellecker gerade den öffentlichen Rückhalt kriegen, kollektiv und pauschal auf alle Ultras losknüppeln zu dürfen.
Wenn man sich die ganzen Meldungen von dem Wochenende anhört und weiter mit der allgemeinen Entwicklung des Fußballs in Richtung DFB/FIFA schaut, kann es einen nur noch traurig machen.
Jaja das Märchen von der bösen Polizei, die schonmal für die EM übt. Gott kotzt mich das an. Benehmt euch einfach, dann gibt’s auch nichts zu befürchten. So einfach ist das.
Was war denn dieses we los? Gefühlt bei jedem zweiten Spiel Ausschreitungen
In Leipzig platzsturm vorm Spiel.
An den Schwerverletzten nur gute Besserung.
Aber was ist eigentlich mit Gladbachfans diese Saison? Schon beim Bochumspiel waren die sehr aggressiv und haben auch mehrfach Heimfans bedroht. Habe ich bei keinem anderen Spiel diese Saison so intensiv erlebt.
Bei KEINER anderen Sportart muss mehr als das Minimum an Polizei (was man bei Großveranstaltungen eben so braucht) anwesend sein… Mehr muss man dazu nicht sagen
So sehr ich die Ultra Kultur liebe, sie muss kontrolliert werden, und zwar von innen heraus. Wenn jede aktive Fangruppe so tut als würde das alles normal sein dann wunderts mich nicht wenn bald selbst Fahnen verboten sind weil die als Waffen benutzt werden können
Materialverbote sind doch seit vielen Jahren ein gängiges Mittel
Kann man nicht einfach mit anderen Fans gemeinsam danach in der Kneipe was trinken? Warum sind viele so hohl, dass sie was haben gegen Leute die halt von einem anderen Team Fan sind? Klar kann man sich mal auf den Arm nehmen, aber dabei muss es halt auch bleiben. Wir sind doch Fans vom gleichen Sport. Und wenn die Nationalmannschaft spielt doch auch vereint (wenn sie hoffentlich mal wieder gut spielt). Ich verstehe auch die Schreierei gegen andere Teams und Fans nicht. Da singe ich immer nie mit wenn es GEGEN das gegnerische Team geht. Einen Spieler mal auspfeifen wenn er wirklich unfair war im Spiel oder eine blöde Aktion gebracht hat, ja ok. Oder wenn man mit der Entscheidung vom Schiri nicht einverstanden ist mal zu gröhlen. Aber ich muss die Gegnerfans nicht Hurensöhne heißen. Dann schrei ich doch lieber mit wenn es darum geht die eigene Mannschaft anzufeuern.
Endlich mal einer der es checkt funktioniert in allen anderen Sportarten nur beim Fußball nicht
Alleine wenn man zur nfl blickt grillen die Fans zusammen vorm Stadion hier undenkbar ohne sich die Köpfe einzuschlagen