- cross-posted to:
- nyheder@feddit.dk
- cross-posted to:
- nyheder@feddit.dk
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Cosmos1985 at 2023-11-01 13:21:43+00:00.
istasan at 2023-11-01 13:59:24+00:00 ID:
k7d69nuMan kan spekulere lidt over, hvor meget Barbara Bertelsen kan slippe afsted med. Alle pile peger på hende.
Mette Frederiksen står på mål overfor vælgerne. Hun har også et ansvar igen.
Men der er nogle demokratiske principielle problemstillinger i det her, som jeg ikke håber flertalsregeringen vil stille sig i vejen for at få undersøgt.
Jeg indrømmer gerne, at mine bekymringer om Barbara Bertelsens demokratiske adfærd ikke er blevet mindre af denne sag.
ObjectiveMinute2641 at 2023-11-02 07:05:47+00:00 ID:
k7h6ybtDet kan sagtens være BBB og MF der har brygget lidt for vildt på tingene. Der er den udfordring ift ansvar, at hvis du sender en mail og siger; Du skal gøre sådan her, eller falder der brænde ned! Så er det rigtig nemt at dokumentere et pres/trussel.
Min fornemmelse er at BBB/MF arbejder med en kultur hvor de ikke behøver at sige den slags til andre. Andre i systemet ved allerede hvad de skal gøre (forkert), for at det bliver som BBB/MF vil have det, uden de behøver at sige det. Og derfor ingen rygende pistol.
I forvejen har vi en udfordring med at ansvar falder ned mellem departementschef og minister, da man i ministeransvarsloven f.eks. skal kunne dokumentere at en minister ved noget konkret, og de bevidst handler i strid med den viden. Et ‘god’ frygtkultur hopper let og elegant hen over de ting. “Følte du dig presset til det? Jamen det var slet ikke det jeg mente jo”.
zeanox at 2023-11-01 14:31:32+00:00 ID:
k7daxslBertelsen er en dygtig jurist, hun ved præcis hvor grænsen går.
New_Substance_1897 at 2023-11-01 15:44:43+00:00 ID:
k7dm82lHost host….
Mink skandalen…
factsforreal at 2023-11-01 17:24:25+00:00 ID:
k7e2huxLOOOL!
Der var vist noget med et brud på grundloven en gang. Noget med mink. Det var ikke just præget af dygtigt juridisk arbejde. Mildt sagt.
zeanox at 2023-11-01 17:45:33+00:00 ID:
k7e60o5Det ved jeg nu ikke. Mængden af skandaler, uden at der er blevet pålagt et egentligt ansvar. Alle er blevet friholdt, og den kritik der har været er blevet trukket tilbage.
Hun har vidst præcis hvor grænsen gik og hvad de kunne slippe af sted med.
factsforreal at 2023-11-01 18:25:05+00:00 ID:
k7eck0jHun har vidst at hun skulle slette de SMSer.
zeanox at 2023-11-01 18:46:17+00:00 ID:
k7eg1tgog at der ikke var en strafferamme forbundet med det. Det var en gratis omgang at slette beviser.
istasan at 2023-11-01 14:48:21+00:00 ID:
k7ddg23I følge den tidligere dep chef i justitsministeriet Michael Lund så er sagen den ene fejlslutning efter den anden.
Det er meget stærke ord fra en af hendes forgængere. Claus Hjort siger i øvrigt i dag, det er Barbara Bertelsen, der i praksis har rejst sagen. Hele sagen starter da hun ringer til justitsministeriet, mens han er på tv.
Bambussen at 2023-11-01 16:20:25+00:00 ID:
k7drzpwClaus Hjort er, for at sige det mildt, part i sagen, og på den anden side af gangen.
Det er nok begrænset for meget man skal lægge i hans ord.
istasan at 2023-11-01 17:32:50+00:00 ID:
k7e3wc8Ja, han er part i sagen. Jeg er egentlig ikke kæmpefan af ham normalt. Men jeg så interviewet med ham i dag, mens han fik besked direkte.
Jeg synes faktisk, han er ret nøgtern. Men jeg forstår også godt han er vred. Han er også et slags offer. Det har kørt i tre år - samtidig med hans kone var ved at blive dement og i øvrigt efter han var stoppet i politik. Det er jo ikke en politisk debat, men en alvorlig straffesag. Som der så ikke var grundlag for.
Sagen har undret mange - der må være mere i den? Men nej. Højesteret fejede det af banen.
Bambussen at 2023-11-01 18:30:43+00:00 ID:
k7edhseArh, det starter med at Claus Hjort selv bekræfter samarbejdet og i samme åndedræt siger at så må han jo risikere fængselsstraf.
Der er mange måder at danse om den varme grød og Claus Hjort har gået ind i denne “diskussion” vished om hvad konsekvenserne kunne være.
Dermed ikke sagt at sagen ikke har været hul i hovedet,.
istasan at 2023-11-01 18:31:45+00:00 ID:
k7edntyHan gik ind i det fordi, han syntes Lars Findsen var dårligt behandlet.
Hells88 at 2023-11-01 18:11:26+00:00 ID:
k7eabj7Det derfor hans ord er vigtige.
Alternative_War5341 at 2023-11-01 14:34:20+00:00 ID:
k7dbcduEr de eneste “pile” ikke bare Lars Findsens’ konspirationsteori, fremlagt i hans memoire om hvor piv ringe en embedsmand og spionchef han var?
istasan at 2023-11-01 14:42:39+00:00 ID:
k7dcl01Jeg vil anbefale dig at se Lippert på tv2 news i dag med Claus Hjort.
Claus Hjort siger, det var Barbara Bertelsen, der ringede til justitsministeriets departementchef, da hun så Claus Hjort på tv. Han beskriver i øvrigt også, hvordan Mette Frederiksen af sig selv kom hen til ham og sagde hun ikke havde noget med det at gøre. Claus Hjort svarede i følge ham selv at han jo havde været minister i 14 år og sådan fungerer det jo ikke. Så blev hun sur og gik, fortalte han.
Det er jo hans version. Men hvis det ikke kalder på en grundig undersøgelse, herunder af Barbara Bertelsens rolle, så ved jeg ikke hvad.
En tidligere dep chef i justitsministeriet har helt uhørt gået i pressen og sagt forløbet efter hans vurdering er vanvittig - fejlslutning på fejlslutning.
Tænk hvis vi levede i et land, hvor Højesteret ikkr var uafhængig.
Astroels at 2023-11-01 15:10:08+00:00 ID:
k7dgudlDet Claus Hjort også sagde i det interview, var at man ikke skulle have reageret på TETs kritik og holdt den skjult for offentligheden.
Hvordan tror du, pressen og offentligheden havde tænkt, hvis den kritik sidenhen var blevet kendt, med det ekstra lag ovenpå, at regeringen ikke havde reageret?
istasan at 2023-11-01 15:13:50+00:00 ID:
k7dhf06Det var overhovedet ikke det han sagde. Du må se det igen.
Han sagde netop statsministeren sku have reageret og undersøgt alt tilbunds - men ikke udsendt en pressemeddelelse. Netop for ikke at tiltrække sig alverdens opmærksomhed på efterretningstjenesterne.
Astroels at 2023-11-01 15:21:33+00:00 ID:
k7dim8aSå han sagde altså at man skulle have holdt den skjult for offentligheden?
Kan du eventuelt svare på, hvordan du tror debatten havde været, hvis kritikken var kommet til offentlighedens kendskab, efter at regeringen havde besluttet sig for at den ikke skulle være offentligt?
Du skriver andetsteds at oppositionspolitikere, må have en ret udvidet ytringsfrihed - så hvad skulle straffen være i din optik, hvis de politikere som er kritiske over for lukketheden om tjenesterne, men alligevel bliver bekendt med TETs kritik, havde fortalt offentligheden om den?
istasan at 2023-11-01 15:29:24+00:00 ID:
k7djtntDer var tale om et hemmeligt tilsyn med tjenesterne. Jeg tror ikke nogen havde forventet åbenhed om det før om 50 år.
Dit sidste spørgsmål forstår jeg simpelthen ikke. Men behøver heller ikke køre videre.
Jeg synes det hele virker som en kæmpe politisk fejlslutning om den første pressemeddelelse og så bare skridt efter skridt derefter.
Astroels at 2023-11-01 15:44:25+00:00 ID:
k7dm6e5Spørgsmålet er ellers ret enkelt:
Hvordan skulle regeringen, have holdt kritikken hemmelig, hvis folketingspolitikere, har en udvidet ytringsfrihed til at kæfte op om hvad som helst?
Hvad skulle man have gjort, andet end at sende (dele) af ledelsen hjem, når man bliver bekendt med den slags kritik som TET kom med?
Skulle de have arbejdet videre som om intet var hændt til den hemmeligholdte kommision, kom med deres afgørelse?
libach81 at 2023-11-01 15:44:11+00:00 ID:
k7dm50xBeen there, done that. Det virkede ikke for ingen kunne behændigt huske noget og alle havde slettet deres spor.